„Glow“ durch Glauben? (#09)

WEBVTT

00:00:23.020 --> 00:00:31.420
Speaker 2: Willkommen zurück zu Alles Glauben, dem Podcast von Professor und Jesuit Felix Körner Inhaber des Nikolaus Cousinus Lehrstuhls.

00:00:31.940 --> 00:00:41.820
Speaker 2: Und mir Johanna Tannen, Promoventin in katholischer Theologie und Visiting Scholar am Berkeley Center for Religion, Peace and Wealth Affairs an der Georgetown University.

00:00:42.760 --> 00:00:48.260
Speaker 2: Wir sind der Podcast alles glauben über Religionen Der aber keineswegs verlangt.

00:00:48.300 --> 00:00:49.560
Speaker 2: man sollte alles glauben.

00:00:51.200 --> 00:00:57.760
Speaker 1: Ja super, Frau Tannen hinter Ihnen steht schon der große Schriftzug Georgetown University.

00:00:58.300 --> 00:01:02.540
Speaker 1: Wie geht es Ihnen bei meinen Mitbrüdern in Washington DC?

00:01:04.020 --> 00:01:11.100
Speaker 1: Das liegt ja direkt bei den Gebieten der US-Regierung oder?

00:01:11.160 --> 00:01:13.700
Speaker 2: Genau wir sind unmittelbar davon entfernt genau!

00:01:14.180 --> 00:01:23.020
Speaker 2: Ich bin sehr gut angekommen habe ich auch einen schönen Raum gefunden aus dem ich jetzt die nächsten Monate podcasten kann Und mir gefällt es dir sehr gut.

00:01:23.100 --> 00:01:26.920
Speaker 2: Ich habe schon einen ihrer Mitbrüder im Gottesdienst am Sonntag getroffen, und

00:01:26.960 --> 00:01:27.120
Speaker 0: zwar

00:01:27.199 --> 00:01:28.100
Speaker 2: David Hollenbach!

00:01:28.240 --> 00:01:35.380
Speaker 2: Das war für mich ein kleiner Fanmoment... Ein älterer öffentlicher Theologe aus den USA.

00:01:35.820 --> 00:01:37.220
Speaker 2: Und genau, ne?

00:01:37.360 --> 00:01:38.340
Speaker 2: Also ich bin gut angekommen.

00:01:39.039 --> 00:01:40.539
Speaker 2: Habe auch sozusagen hier eine

00:01:40.940 --> 00:01:41.820
Speaker 0: Gemeinde gefunden.

00:01:42.100 --> 00:01:45.100
Speaker 2: Es ist ein toller Campus und fühle mich sehr wohl.

00:01:46.199 --> 00:01:52.300
Speaker 2: Und freue mich jetzt, dass wir wieder zurück Turnos sind, weil wir hatten ja jetzt eine Publikumsfolge.

00:01:52.620 --> 00:01:54.600
Speaker 2: Aber jetzt gehen wir wieder zurück.

00:01:54.660 --> 00:01:57.060
Speaker 2: aber sie müssen mal kurz... Sie sind ja auch anwieder zurück!

00:01:57.220 --> 00:01:58.300
Speaker 2: Sie waren ja auch unterwegs.

00:01:58.360 --> 00:01:59.020
Speaker 2: wie geht's Ihnen?

00:02:00.900 --> 00:02:07.539
Speaker 1: Wir sind am letzten Montag in Manzurdoran und ich zurückgekommen aus Mindanao.

00:02:08.220 --> 00:02:12.060
Speaker 1: insgesamt hat die Reise dreißig Stunden gedauert.

00:02:12.580 --> 00:02:13.240
Speaker 1: Wow okay.

00:02:13.660 --> 00:02:34.580
Speaker 1: Aber zwei Wochen in Anna Jesuiten Universität auf dieser südlichsten Insel der Philippinen, ganz toll wie die Mitbrüder und das ganze Team der Universität da die Studis begleiten und weiterführen.

00:02:35.300 --> 00:02:55.800
Speaker 1: Ganz eindrucksvolle junge Leute, die da studieren sehr klug und gesprächsbereit, wie sie sich äußern wenn wir sie einladen in Gruppenarbeit oder dann im Plenum auf einem Panel zu reagieren, auf die Inputs, die wir ihnen gegeben haben und ihre eigenen Gedanken zu entwickeln.

00:02:56.720 --> 00:03:15.460
Speaker 1: Wir sind wirklich sehr begeistert zurückgekommen und das ist natürlich auch ein Feld des islamischen christlichen Dialogs wo Manzo mit seiner spirituellen und theologischen Art sehr gut wirken und auch einen bleibenden Eindruck hinterlassen konnte.

00:03:15.560 --> 00:03:16.600
Speaker 1: Also uns geht es sehr gut!

00:03:17.100 --> 00:03:22.100
Speaker 2: Sehr schön, ja ich habe es ein bisschen verfolgt, paar Fotos gesehen und immer ganz volle Seele.

00:03:22.340 --> 00:03:36.340
Speaker 2: also ist toll wie viele Leute dort studieren und sich dem christlich-islamischen Dialog öffnen und da muss ich bei Gelegenheit nochmal mehr von hören.

00:03:38.000 --> 00:03:48.700
Speaker 2: Aber heute starten wir jetzt nach unserer Sommerfolge wieder zurück in unser bekanntes Format, was uns ja auch sehr ans Herz gewachsen ist.

00:03:49.380 --> 00:03:53.820
Speaker 2: Nämlich Gespräche mit Gästen aus unterschiedlichen religiösen Traditionen.

00:03:54.300 --> 00:04:07.000
Speaker 1: Wir wollen aber heute mal nicht Streit Gottesbilder oder dergleichen zum Thema machen sondern fragen wie sich Glauben im Leben anfühlt.

00:04:08.020 --> 00:04:10.360
Speaker 1: Und da habe ich von Ihnen gelernt, Frau Tannen.

00:04:11.160 --> 00:04:24.219
Speaker 1: Dass es in den sozialen Medien sogar die Behauptung gibt wenn du Jesus in deinem Leben aufnimmst dann bekommst Du eine ganz neue Ausstrahlung, die sich bis auf Deine Haut niederschläge.

00:04:24.520 --> 00:04:26.219
Speaker 1: Du bekommest einen Jesus-Glow.

00:04:28.900 --> 00:04:31.180
Speaker 1: dieses Glüh'n Das ist schon interessant.

00:04:31.940 --> 00:04:35.719
Speaker 1: Kann man Glow durch Glauben bekommen?

00:04:36.219 --> 00:04:36.480
Speaker 2: Genau.

00:04:36.620 --> 00:04:39.000
Speaker 2: Und davorhin haben wir Professorin Dr.

00:04:39.099 --> 00:04:43.719
Speaker 2: Tuba Ischik angefragt und herzlich willkommen, Professorin Ischek!

00:04:47.099 --> 00:04:48.419
Speaker 2: Alles im Gespräch.

00:04:49.359 --> 00:04:51.320
Speaker 1: Ja ich stelle dich mal vor liebe Tuba.

00:04:52.919 --> 00:04:55.640
Speaker 1: Tiba Ischig ist seit Oktober-Zw.A.

00:04:56.880 --> 00:05:03.859
Speaker 1: Professorin für islamische Religionspädagogik und praktische Theologie an der Humboldt Universität zu Berlin.

00:05:05.340 --> 00:05:10.000
Speaker 1: Wir beide kennen uns allerdings schon viel länger und arbeiten jetzt im selben Gebäude.

00:05:10.719 --> 00:05:13.700
Speaker 1: Das erste Mal kennengelernt haben wir es, glaube ich in der Rusa leben.

00:05:15.020 --> 00:05:24.180
Speaker 1: Tuber-Ischöcks Promotion war von Klaus von Stosch und Mohanat Rashid begleitet.

00:05:26.859 --> 00:05:29.460
Speaker 1: Mohanate Rashid ist uns gut bekannt, Folge sechs.

00:05:31.340 --> 00:05:39.820
Speaker 1: Und zwei tausendundneinzehn hat sie ihre Habilitation zur Kultivierung des selbst, verfasst.

00:05:39.940 --> 00:05:45.900
Speaker 1: Untertitel die Bedeutung des Charakters für die Bildung im Horizont der Tugendethik.

00:05:48.039 --> 00:06:05.900
Speaker 1: Tuber Oeschek leitet das Forschungslabor für ästhetisch-islamische Bildung Föhrer Lab abgekürzt, forscht zu Musik und Mystik in Islam und ist Gründungsmitglied des Aktionsbündnisses Muslimischer Frauen in Deutschland.

00:06:06.620 --> 00:06:14.039
Speaker 1: Übrigens war Tuba Ischik auch in der zweiten Phase der Deutschen Islamkonferenz Unabhängiges Mitglied.

00:06:15.299 --> 00:06:18.359
Speaker 1: Liebe Tuba, sehr schön dass du heute bei uns bist!

00:06:19.440 --> 00:06:26.239
Speaker 0: Vielen Dank für die Einladung und ich freue mich auch sehr hier unter Ihnen zu sein und ich freu mich auf das Gespräch.

00:06:27.180 --> 00:06:40.299
Speaker 1: Liebe Tuber Du bist praktische Theologin Und jetzt stellen wir dir eine ganz praktische Frage Welche Wirkung hat der Glaube in der Praxis.

00:06:41.539 --> 00:06:50.039
Speaker 1: Also noch konkreter gesagt, hat man ein anderes Lebensgefühl oder hat man eine andere Ausstrahlung?

00:06:50.859 --> 00:06:55.719
Speaker 1: Wenn man seinen Glauben lebt, seinen Glauben erlebt...

00:06:57.840 --> 00:07:07.880
Speaker 0: Ich denke ja, Glaube kann eine andere ausstrahlung hervorbringen aber nicht im Sinne eines äußerlichen Scheinens.

00:07:07.979 --> 00:07:13.580
Speaker 0: Also ich denke, Glaube verändert zunächst den Blick auf die Welt und sich selbst.

00:07:14.940 --> 00:07:37.400
Speaker 0: Im islamischen Verständnis bedeutet Glauben ja auch Sich immer wieder daran zu erinnern dass Ich nicht aus mir selbst heraus existiere sondern in einer Beziehung Zu Gott zu anderen Menschen und zur Schaffungsstärke Und dadurch können Werte oder Eigenschaften wie Dankbarkeit, Geduld beim Herzlichkeit und auch Gelassenheit zu einer Haltung werden.

00:07:37.760 --> 00:07:46.739
Speaker 0: Und ich glaube dass man diese Haltung dann irgendwann auch wahrnimmt also nicht unbedingt daran, wie jemand aussieht sondern daran wie jemand einem anderen Menschen begegnet.

00:07:46.940 --> 00:07:53.359
Speaker 0: Also wir aufmerksam, wie aufmerksam jemand ist und wie er sie mit schwierigen Situationen umgeht und

00:07:54.380 --> 00:08:01.400
Speaker 2: genau Sie haben es jetzt schon so ein bisschen erwähnt, und zwar von einer Haltung haben sie jetzt gesprochen.

00:08:01.780 --> 00:08:17.239
Speaker 2: Deshalb interessiert mich etwas aus der Medien-Community was ich auch sehr stark in den sozialen Medien wahrnehme und mich frage ob das im islamischen Medien Community auch ein Phänomen ist und zwar der Glow.

00:08:18.039 --> 00:08:23.239
Speaker 2: Also, sie haben bestimmt auch schon mal gehört und unsere Hörerinnen und Hörern.

00:08:24.140 --> 00:08:24.719
Speaker 2: Man könnte sagen

00:08:25.020 --> 00:08:25.680
Speaker 0: Popkulturelles

00:08:25.739 --> 00:08:38.180
Speaker 2: Versprechen für eine ganz bestimmte Ausstrahlung einer Haltung jetzt... Ganz andere Beispiel, aber zum Beispiel ganz typisches Glowversprechen ist ja irgendwie reiner Haut sichtbarer Erfolg.

00:08:39.340 --> 00:08:44.920
Speaker 2: Und das kann man sich alles erarbeiten indem man ein bestimmtes Produkt kauft oder dieses und jenes tut.

00:08:45.800 --> 00:08:49.560
Speaker 2: Das kann man dann auch in den sozialen Medien alles schön darstellen und sichtbaren machen.

00:08:51.400 --> 00:08:54.520
Speaker 2: In einem wirkliches Scheinwerferlicht wird es dann alles gerückt.

00:08:55.800 --> 00:08:59.780
Speaker 2: Ja, und deswegen finde ich dieses Phänomen des Glows ganz spannend.

00:09:00.860 --> 00:09:05.320
Speaker 2: Und wollte mal fragen, gibt es so was auch in der islamischen Community?

00:09:06.920 --> 00:09:08.160
Speaker 2: So ein Glow ...

00:09:09.420 --> 00:09:15.240
Speaker 0: Also, ich finde erst einmal diesen Schönheitskult heute tatsächlich sehr erschreckend.

00:09:15.680 --> 00:09:31.360
Speaker 0: Diese gesamte Fixierung auf Schönheit hat in den letzten Jahrzehnten meistens stark zugenommen, also auch radikal zugenommt eben dieser halb um ebenmäßige Haut, marklose Gesichtzüge und dass man immer so fit sein soll oder möglichst jugendlicher Körper.

00:09:32.300 --> 00:09:35.540
Speaker 0: Und ich denke davon sind muslimische Menschen natürlich nicht gefallen.

00:09:35.720 --> 00:09:41.140
Speaker 0: Also gleichzeitig gibt es in der islamischen Glaubenslehre auch eine Perspektive auf den Körper.

00:09:41.400 --> 00:09:50.800
Speaker 0: also der Körper ist eine Amaner arabisch also etwas das uns von Gott an vertraut ist Und deshalb sollen wir ihn pflegen und gut mit ihm umgehen.

00:09:51.140 --> 00:09:55.160
Speaker 0: Aber zwischen Fürsorge-und Selbstoptimierung liegt ein entscheidender

00:09:55.240 --> 00:09:55.760
Speaker 0: Unterschied.".

00:09:56.460 --> 00:10:06.560
Speaker 0: Das Prinzip der Mitte, das wir von Aristotel schon gut kennen, dass wir aber auch eben aus der prophetischen Tradition auch kennen ist für uns Muslime da sehr richtungsweisend würde ich sagen.

00:10:06.700 --> 00:10:15.400
Speaker 0: Es geht also darum den Körper zwar wertzuschätzen, ohne ihn zum Projekt des eigenen Selbstwertes dann zu machen.

00:10:15.780 --> 00:10:23.740
Speaker 0: Und an dieser Stelle würde ich auch den Unterschied zwischen, also zum Glow der sozialen Medien sehen.

00:10:23.900 --> 00:10:33.880
Speaker 0: Und zwar es gibt einen Unterschied zwischen der Sorge um den eigenen Körper und dem Permanenten Herstellen eines bestimmten äußerlichen Erscheinungsbildes.

00:10:35.100 --> 00:10:35.240
Speaker 1: Gut!

00:10:35.360 --> 00:10:36.380
Speaker 1: Also da hake ich mal ein.

00:10:37.700 --> 00:10:44.240
Speaker 1: Lieber Thuba, deine Habill trägt ja den Titel die Kultivierung des Selbsts.

00:10:44.780 --> 00:10:53.740
Speaker 1: Jetzt haben sie beide, Fortanzi und Tuberdu ihr so unterschieden zwischen Fürsorge für den Körper.

00:10:53.860 --> 00:10:59.480
Speaker 1: Und dann so eine Besorgtheit bin ich denn auch schön genug die so krank machen kann.

00:10:59.540 --> 00:11:00.720
Speaker 1: So ehrgeizig ist.

00:11:00.800 --> 00:11:10.260
Speaker 1: also wenn du von Kultivierung redest kannst du da klar unterscheiden Zwischenfürsorge und diesem Künstlichen.

00:11:10.420 --> 00:11:17.280
Speaker 1: sich selbst optimieren wollen, vielleicht um jeden Preis oder wirklich einen übertriebenen Preis zumindest.

00:11:17.960 --> 00:11:24.040
Speaker 0: Ich will es mal mit dem Kantenfilosofen-Bugentul Hansagen folgendermaßen formulieren!

00:11:25.100 --> 00:11:30.380
Speaker 0: Der sagt, dass wir heute gewissermaßen zu UnternehmerInnen unserer selbst geworden sind.

00:11:30.480 --> 00:11:36.800
Speaker 0: Also jeder soll sich selbst produzieren, verbessern, optimieren und letztendlich dann auch natürlich vermarkten.

00:11:36.880 --> 00:11:43.000
Speaker 0: Und das Interessante ist, dass ich diese Logik sogar tatsächlich mit religiösem Form verbinden lassen kann.

00:11:43.720 --> 00:11:48.040
Speaker 0: Meine Idee der Kultivierung des Selbst setzt eigentlich an einem anderen Punkt an.

00:11:48.320 --> 00:11:56.600
Speaker 0: Es geht nicht darum aus mir selbst ein möglichst perfektes oder erfolgreiches Produkt zu machen, es geht darum meinen Charakter zu bilden.

00:11:57.100 --> 00:11:58.740
Speaker 0: also welche Haltung entwickel ich?

00:11:58.840 --> 00:12:02.180
Speaker 0: Welche Personaleneinschaften versuche ich zu kultivieren?

00:12:02.280 --> 00:12:03.660
Speaker 0: Wie gehe ich mit anderen Menschen um?

00:12:03.820 --> 00:12:05.340
Speaker 0: Also der Horizont ist nochmal ein anderer.

00:12:05.960 --> 00:12:15.820
Speaker 0: wie reagiere ich auf Neid, Ärger, Kränkung und Macht das differenziert sehr stark diese selbst auf sich selbst gerichtet hat und der Selbstoptimierung.

00:12:17.440 --> 00:12:32.920
Speaker 1: Und Charakterbilden heißt für dich wahrscheinlich nicht nur, ihn mir zu Informationen zukommen lassen Bildungsbürger sondern bilden heißt auch wirklich ausbilden wachsen lassen Form geben.

00:12:33.020 --> 00:12:36.800
Speaker 1: oder also wie funktioniert es dann?

00:12:37.760 --> 00:12:50.780
Speaker 1: was muss man da machen wenn du wahrscheinlich doch auch aus der islamischen Tradition heraus sagst, ja den Charakter muss jeder Mensch bilden.

00:12:53.840 --> 00:12:57.840
Speaker 0: Also Charakter lässt sich ja tatsächlich durchübrigen und bilden.

00:12:58.000 --> 00:13:12.760
Speaker 0: also wenn ich zum Beispiel immer wieder versuche geduldig großzügig oder aufmerksam zu sein daraus kann dann mit der Zeit eine Haltung und eine feste Disposition eigentlich werden und sie wird dann zum Teil meiner Persönlichkeit Mhm.

00:13:12.800 --> 00:13:20.680
Speaker 0: Aber ich negiere gerne das Verb trainieren, wie wenn man einen Muskel trainieren würde?

00:13:21.300 --> 00:13:22.180
Speaker 0: Das würd' ich nicht sagen.

00:13:22.280 --> 00:13:29.200
Speaker 0: Es geht ja nicht um Leistungssteigerungen in dem Sinne, sondern entscheidend ist vielmehr was ich einübe und wozu ich mich bin.

00:13:29.660 --> 00:13:29.980
Speaker 0: Wozu?

00:13:30.500 --> 00:13:32.740
Speaker 0: Der Horizont ist da noch mal wichtig ... Ja!

00:13:33.040 --> 00:13:36.860
Speaker 0: Und Charakter zeigt sich tatsächlich in Beziehung und in konkreten Situationen.

00:13:37.020 --> 00:13:38.520
Speaker 0: Was mache ich, wenn ich gekränkt werde?

00:13:38.640 --> 00:13:41.360
Speaker 0: Wie gehe ich mit jemandem um der mir nicht zurückgeben kann.

00:13:42.060 --> 00:13:55.220
Speaker 0: Und deshalb würde ich tatsächlich von einer Einübung und Kultivierung sprechen als beispielsweise von einem Training, also während die Selbstoptimierung danach fragt wie kann ich mich verbessern?

00:13:55.640 --> 00:13:58.920
Speaker 0: Die Kultiverung fragt danach zu welchem Mensch möchte ich werden.

00:14:00.460 --> 00:14:12.780
Speaker 1: Und hast du da auch eine Formel wie dieser Mensch oder wie dieser Mensch überhaupt jeder Mensch werden soll.

00:14:13.060 --> 00:14:19.560
Speaker 1: Du hast ja auch gesagt, man muss sich klarwerden, wozu man seinen Charakter bildet?

00:14:21.020 --> 00:14:25.320
Speaker 1: Wie würdest du selber sagen, wo zu Menschen ihren Charakterbilden

00:14:25.580 --> 00:14:25.920
Speaker 1: sollten?".

00:14:27.360 --> 00:14:30.380
Speaker 0: Also ich denke, Menschen eifern etwas nach!

00:14:31.040 --> 00:14:33.360
Speaker 0: Und jetzt ist die Frage, wer ist das eigentlich?

00:14:33.540 --> 00:14:41.360
Speaker 0: Oder was ist das, dem ich nacheifere und dass mir sozusagen die Motivation gibt eben diesen Charakter auch zu bilden oder zu kultivieren.

00:14:42.700 --> 00:14:46.900
Speaker 0: Jetzt für mich ganz persönlich ist das natürlich der Prophet Mohammed.

00:14:48.220 --> 00:14:56.840
Speaker 0: Gott sei auf ihm und da sind ... Der Prophet ist ja geschmückt mit ganz vielen Prädikaten positiven Fredikaten.

00:14:57.180 --> 00:15:12.240
Speaker 0: Und man versucht sich sozusagen auch in eine gewisse In-der-Nacheifahrung und in dem Versuch, ein guter Mensch mit guten personalen Eigenschaften zu werden natürlich in diese Nachfolge des Propheten zu stellen.

00:15:12.280 --> 00:15:17.500
Speaker 0: Man kann nicht ein Prophet werden aber man kann versuchen seine Schuhe anzuziehen und eigene Spuren zu hinterlassen.

00:15:17.940 --> 00:15:20.740
Speaker 0: Das macht man dann eben mit seinem ganz spezifischen Charakter.

00:15:20.940 --> 00:15:27.280
Speaker 0: es geht nicht darum ein Imitat von etwas zu werden, sondern ... weil Charakter zeigt sich ja in den verschiedensten Situationen.

00:15:27.360 --> 00:15:28.480
Speaker 0: Und es ist immer eine Frage.

00:15:28.580 --> 00:15:35.380
Speaker 0: also muslimischen Philosophen haben das genauso wie Aristoteles auch in Anlehnungen und Rezeption von Aristotolis auch so formuliert.

00:15:35.700 --> 00:15:43.740
Speaker 0: Also man muss für die Situation genau entscheiden, wie viel ... Barmherzigkeit.

00:15:44.160 --> 00:15:49.420
Speaker 0: und wie zeigt sich BarmHerzigkeit in einer ganz bestimmten Situation, einem ganz bestimmte Land zu einer ganz bestimmten Zeit?

00:15:49.460 --> 00:15:50.680
Speaker 0: Die sieht nämlich anders aus.

00:15:50.780 --> 00:15:51.940
Speaker 0: In anderen Breitengraden.

00:15:53.160 --> 00:15:54.140
Speaker 1: Ja ja logisch.

00:15:54.880 --> 00:15:57.640
Speaker 1: Und auch in jeder anderen Situation wieder wahrscheinlich oder?

00:15:58.300 --> 00:15:59.200
Speaker 0: Genau genau.

00:16:00.080 --> 00:16:02.660
Speaker 1: Und sag mal bitte noch eine Eigenschaft.

00:16:02.960 --> 00:16:06.700
Speaker 1: Barm Herzlichkeit hast du jetzt schon genannt aber was wäre für dich noch so?

00:16:06.820 --> 00:16:12.280
Speaker 1: eine Eigschaft deines Propheten von der du sagst, die soll auch mich prägen?

00:16:13.780 --> 00:16:15.940
Speaker 0: Die mich vor allem prägend soll ist Besonnenheit.

00:16:16.020 --> 00:16:22.540
Speaker 0: Das ist für mich eine der wichtigsten Eigenschaften, die ich beim Propheten auch sehe und das ist eigentlich auch Hilm.

00:16:22.720 --> 00:16:32.660
Speaker 0: also arabisch-Hilm ... Ist eigentlich auch ne Voraussetzung damit man eine Situation angemessen adäquat ermessen kann.

00:16:33.320 --> 00:16:36.840
Speaker 0: Also ich muss meiner selbst gut gewahr werden, mich gut kennen.

00:16:38.000 --> 00:16:40.780
Speaker 0: Ich muss sozusagen in Anführungsstrichen die Lage gut checken.

00:16:41.140 --> 00:16:48.340
Speaker 0: Ich muss genau wissen, was passiert hier gerade und muss ... Aber ich reagiere dich effektiv!

00:16:48.440 --> 00:16:51.040
Speaker 0: Und das ist das Besondere des Besonnenseins, ne?

00:16:51.260 --> 00:16:54.300
Speaker 0: Ich wege ab und dann entscheide ich erst.

00:16:54.400 --> 00:16:59.280
Speaker 0: Also man geht so einen kleinen Schritt erstmal zurück, bevor man gleich reagiert oder handelt oder etwas sagt.

00:17:00.720 --> 00:17:05.040
Speaker 1: Tuba Uschyk und ich, wir haben schon mehrfach ganz toll zusammen unterrichtet.

00:17:05.400 --> 00:17:27.819
Speaker 1: Also immer hast du auch so tolle Vorschläge gemacht wie wir zusammen Akademieabende vorbereitet haben und den Studis auch dabei beigebracht haben, wie man eine Veranstaltung gestaltet oder dann deine Idee Wir können zusammen ein Seminar Predigtlehre veranstalten ja?

00:17:28.000 --> 00:17:38.700
Speaker 1: Und ich weiß jetzt Wenn du sagst Besonnenheit, dass du eigentlich nicht dich von so einem Zorn oder so packen lässt.

00:17:41.220 --> 00:17:44.640
Speaker 1: Du atmest da vielleicht noch einmal mehr durch bevor du reagierst?

00:17:45.320 --> 00:17:46.900
Speaker 1: Kann man das sagen?

00:17:46.980 --> 00:17:48.020
Speaker 1: oder wie machst du es?

00:17:48.760 --> 00:17:49.800
Speaker 0: Genau, das ist der große Wunsch!

00:17:52.360 --> 00:17:57.320
Speaker 1: Du hast ja eben Helm benannt also Besonnenkeit.

00:17:57.380 --> 00:17:58.280
Speaker 1: hast du das übersetzt?

00:17:58.700 --> 00:18:02.880
Speaker 1: ich kenne das Wort eher Als Milde.

00:18:03.100 --> 00:18:04.400
Speaker 1: oder verwechsel ich da was?

00:18:04.600 --> 00:18:07.200
Speaker 1: Oder würdest du sagen, nein, Besonnenheit ist auch Milde.

00:18:07.700 --> 00:18:24.800
Speaker 1: Wenn nämlich Milde so ein charakterliches Ziel von dir ist ... Ist es nicht manchmal wichtig, dass man nicht mild ist sondern mal sehr klar ist und vielleicht streng mit so einer Art heiligem Zorn sagt Nein so nicht!

00:18:26.720 --> 00:18:28.100
Speaker 0: Das ist genau richtig besonnen.

00:18:28.200 --> 00:18:32.240
Speaker 0: also Helm ist auch Samftmut und milde, richtig.

00:18:32.340 --> 00:18:33.580
Speaker 0: Das hat ja mehrere Bedeutung.

00:18:34.440 --> 00:18:37.700
Speaker 0: Und das ist genau das Interessante an den Tugenden.

00:18:38.340 --> 00:18:45.180
Speaker 0: Also ... das Ermessen erfordert eine entsprechende Handlung.

00:18:46.060 --> 00:18:49.640
Speaker 0: Die kann gemäß Situation nicht immer dieselbe sein!

00:18:50.300 --> 00:18:56.300
Speaker 0: Ich kann zwar diese Haltung haben, ich kann diese Neigung, diese Disposition haben, dass ich eigentlich ein sehr besonderer Mensch bin.

00:18:57.040 --> 00:19:06.820
Speaker 0: Aber eine Situation erfordert vielleicht in dem Moment, dass man sehr schnell ... eine Aussage tätigt, die sehr streng und sehr wütend erscheint.

00:19:07.180 --> 00:19:08.120
Speaker 0: Und sehr schnell kommen muss!

00:19:09.300 --> 00:19:12.080
Speaker 0: Aber diese Klugheit hilft mir eben genau an den Moment.

00:19:12.160 --> 00:19:13.040
Speaker 0: erst mal Besonderheit.

00:19:13.540 --> 00:19:15.500
Speaker 0: Weil das machst du irgendwie nicht automatisch.

00:19:16.820 --> 00:19:19.960
Speaker 0: Man macht es ja bewusst, wenn's automatisch ist keine Tugend in dem Sinne.

00:19:21.560 --> 00:19:23.100
Speaker 0: Aber die Besonderkeit spielt da eigentlich mit.

00:19:23.480 --> 00:19:30.140
Speaker 0: Weil die Situation ... Das Verhalten, was adäquat ist, ist eben tatsächlich nicht immer das Gleiche an den Tag zu legen.

00:19:30.240 --> 00:19:33.160
Speaker 0: Also ich kann manchmal eben nicht barmherzig sein – das geht nicht!

00:19:34.860 --> 00:19:37.620
Speaker 0: Da muss sich ein anderes Verhalten an dem Tag legen.

00:19:39.300 --> 00:19:41.000
Speaker 1: Ja, das läuft mir sehr ein.

00:19:42.220 --> 00:19:48.320
Speaker 2: Dann vielleicht jetzt von den inneren Formungen zu den Formungen... die hörbar und sichtbar sind.

00:19:49.120 --> 00:19:59.880
Speaker 2: Es war ein Mittel, mit dem der Islam traditionell auch Menschen einen Gefühl von vielleicht auch Gesundheit schenken kann ist die Musik.

00:20:00.460 --> 00:20:08.000
Speaker 2: Und dazu haben sie ja ganz viel geforscht zu Musik- und Gesangen in der Religionspraxis und auch zur mystischen Tradition.

00:20:10.820 --> 00:20:15.860
Speaker 2: Der Musik wird geradezu eine Peilende Kraft zugeschrieben.

00:20:16.860 --> 00:20:21.360
Speaker 2: Also ist Glow vielleicht eher etwas, dass man durchs Hören empfangen kann?

00:20:22.240 --> 00:20:24.400
Speaker 2: Also Glow im positiven Center.

00:20:25.980 --> 00:20:27.300
Speaker 0: Ja Musik ist mein Lieblingsdebater!

00:20:28.820 --> 00:20:31.860
Speaker 0: Ich denke das Musik einen solchen Zugang eröffnen kann.

00:20:31.980 --> 00:20:39.160
Speaker 0: also Musik erreicht uns ja wirklich auf einer Ebene den nicht zuerst über Begriff und Argumente funktioniert.

00:20:39.320 --> 00:20:49.640
Speaker 0: Durch Musik kann ich eine tiefen Dimension meines Glaubens erleben und erfahren, sie kann mich aufleben lassen, mich begeistern, mich geradezu enthousiastisch machen.

00:20:50.120 --> 00:20:56.300
Speaker 0: Manchmal entsteht eben ein Gefühl von ... Ich nenne das Glückseligkeit nicht Glück sondern wirklich Glückseligkeit ja?

00:20:57.180 --> 00:21:00.400
Speaker 0: Und darin liegt für mich auch etwas von ihrer Heilkraft.

00:21:00.480 --> 00:21:10.280
Speaker 0: also Musik kann etwas in uns bewegen oder uns in Bewegung bringen Was wir mit Worten eben manchmal gar nicht erreichen.

00:21:10.580 --> 00:21:16.140
Speaker 0: Also sie kann beruhigen, sie kann auch aufrichten trösten aber auch Freude und Lebendigkeit wecken.

00:21:16.400 --> 00:21:26.460
Speaker 0: Und gerade im religiösen Kontext kommt noch etwas hinzu Musik und insbesondere der Gesang können eine Erfahrung des Transcendenten ermöglichen.

00:21:27.080 --> 00:21:34.640
Speaker 0: also Sie machen etwas das eigentlich unsichtbar ist mithilfe der Musik auf eine ganz bestimmte Weise erfahrbar und spürbar.

00:21:35.080 --> 00:21:41.720
Speaker 0: Das gilt für mich ganz besonders für die religiöse Dichtung, die ich primär aufgrund ihrer Vertonung eigentlich als Kind gelernt habe.

00:21:41.760 --> 00:21:51.540
Speaker 0: Aber durch meine Mutter, die sehr viel gesungen hatte und wenn die Liebe zu Gott oder zum Propheten besungen wird dann höre ich diese Liebe eben nicht ausschließlich als Text.

00:21:52.000 --> 00:22:03.000
Speaker 0: also die Melodie Die Stimme der Rhythmus Und im Nachgang die Worte auch verbinden sich so miteinander Und plötzlich kann etwas, das ich vielleicht längst weiß.

00:22:03.180 --> 00:22:05.760
Speaker 0: Also den Profeten kenne ich ja und Gott eigentlich auch.

00:22:05.820 --> 00:22:11.000
Speaker 0: Ich habe eine Verbindung zu den beiden aber das wird so etwas... dass ich dann fühle.

00:22:11.400 --> 00:22:22.900
Speaker 0: Also diese Verbindung, diese Beziehung, die Liebe, die ich habe, die fühle ich also dieses Gegenwart Gottes, die eigentlich immer da ist und auf einmal ganz anders fühlbar für mich durch die Musik.

00:22:23.780 --> 00:22:26.740
Speaker 0: Meine Liebe wird noch mal ganz anders gespürt.

00:22:27.080 --> 00:22:29.520
Speaker 0: Ich spüre meine Sehnsucht zum Propheten ganz anders.

00:22:29.580 --> 00:22:30.760
Speaker 0: Die verdichtet sich eben.

00:22:30.960 --> 00:22:32.440
Speaker 0: Und irgendwie ganz anders.

00:22:32.520 --> 00:22:37.540
Speaker 0: nochmal... Da geht mein Herz irgendwie ganz anderes auf als wenn ich nur ein Gedicht lesen würde!

00:22:39.200 --> 00:22:39.420
Speaker 0: Mhm.

00:22:39.560 --> 00:22:44.380
Speaker 0: Ich denke, dass Musik da so eine Art auch Resonanzraum eben, das Glaubens sein kann.

00:22:44.780 --> 00:22:57.300
Speaker 0: Sie kann mich in eine ganz bestimmte Verfassung bringen und ... Das ließe sich jetzt als ... Auch als eine Form von Globe bezeichnen, dass ein Mensch durch solche Erfahrungen innerlich auflebt.

00:22:57.460 --> 00:23:00.400
Speaker 0: Und dieses Aufleben eben nach außen ausstrahlt.

00:23:02.180 --> 00:23:05.740
Speaker 2: Ja, ich find auch, Musik hat ja manchmal was Befreiendes, ne?

00:23:05.900 --> 00:23:13.640
Speaker 2: Also weil es irgendwie ... nicht unbedingt, also weil es sozusagen auch etwas sehr die Gefühle anspricht.

00:23:13.740 --> 00:23:23.820
Speaker 2: in einem Menschen kann man irgendwie ja vielleicht auch einfach mal so ein bisschen manche Sachen liegen lassen loslassen und sich ganz anders ansprechen lassen.

00:23:23.940 --> 00:23:25.860
Speaker 2: Und ich finde auch darin liegt die Kraft.

00:23:25.900 --> 00:23:29.520
Speaker 2: und man merkt richtig wenn sie darüber reden wie wie sie das begeistert.

00:23:30.760 --> 00:23:36.120
Speaker 2: und Sie haben ja auch ein eigenes Forschungslabor für ästhetisch-islamische Bildung begründet.

00:23:37.580 --> 00:23:39.860
Speaker 2: Das finde ich total super spannend.

00:23:40.860 --> 00:23:46.620
Speaker 2: Können Sie mal erzählen, was da genau so passiert?

00:23:47.080 --> 00:23:50.680
Speaker 2: Was sind die Forschungsschwerpunkte und wie kann man sich das vorstellen?

00:23:51.440 --> 00:23:51.660
Speaker 0: Gerne!

00:23:53.360 --> 00:24:01.960
Speaker 0: Ich habe das Forlab, das Forschungslabour für ästhetische Islamische Bildung vor knapp drei Jahren hier an meinem Lehrstuhl bzw.

00:24:02.460 --> 00:24:03.500
Speaker 0: Institut gegründet.

00:24:05.280 --> 00:24:11.780
Speaker 0: Wir haben uns zunächst die Frage gestellt, was passiert eigentlich wenn wir religiöse Bildung weniger über Wissensvermittlungen denken?

00:24:11.980 --> 00:24:14.180
Speaker 0: Sondern über Literatur, Musik und bildende Kunst.

00:24:14.220 --> 00:24:15.460
Speaker 0: Das sind die drei Schwerpunkte.

00:24:16.560 --> 00:24:27.220
Speaker 0: Dabei zeigt sich für uns immer deutlicher das ästhetische Erfahrungen einen eigenen Zugang zu religiösem und existenziellen Fragen eröffnen kann.

00:24:27.920 --> 00:24:30.560
Speaker 0: Ein Gedicht eine Erzählung ein Klang oder ein

00:24:30.640 --> 00:24:30.920
Speaker 2: Bild

00:24:31.480 --> 00:24:35.140
Speaker 0: kann etwas ansprechen beim Kind, bevor ich es überhaupt begrifflich formuliert habe.

00:24:35.720 --> 00:24:44.380
Speaker 0: Ja und gerade dadurch können Wahrnehmungen, Gefühle, Selbstreflexion und auch die Beziehung zu anderen Menschen nochmal ganz anders angeregt werden.

00:24:44.980 --> 00:24:54.960
Speaker 0: also Ich verstehe deswegen ästhetische Bildung als eine Art von Wahrnehnungsschulung Also eine Wahrnehmungsfähigkeit zu schulen, das ist eigentlich das Ziel.

00:24:55.560 --> 00:25:01.380
Speaker 0: Und es geht darum genauer bewusst hinzusehen, bewusst hinzu hören um überhaupt empfänglicher zu werden.

00:25:02.500 --> 00:25:24.340
Speaker 0: und unsere bisherigen Erfahrungen zeigen vor allem dass ästhetische Bildung eben nicht bloß eine schöne Methode für den Religionsunterricht ist ja sie kann auch einer sehr anspruchsvolle Weise sein Religion überhaupt zu erfahren weil Künste bieten Kindern dabei eine Unschätzbare Vielfalt an Anregungen, sich mit der Welt und dem eigenen selbst auseinanderzusetzen.

00:25:24.700 --> 00:25:27.440
Speaker 0: Sich an ihrem Gegenüber zu reiben und an ihm zu wachsen.

00:25:28.100 --> 00:25:36.500
Speaker 0: Dann kann ästhetische Bildung sowohl bei Kindern als auch bei Erwachsenen eine sehr große Freude aber auch ein tief ergreifendes Nachsinn auslösen.

00:25:36.780 --> 00:25:46.060
Speaker 0: Und gerade dieses Zusammenspiel von Freude, Irritation, Gebreiben an etwas und im Nachdenken macht genau diesen Bildungswert für mich aus!

00:25:47.660 --> 00:25:49.020
Speaker 2: Super spannend.

00:25:49.060 --> 00:26:00.920
Speaker 1: Herr Klässer, übrigens war dann was Sie ja nicht wissen können bei uns am Institut waren in den letzten Monaten als sie schon in den USA waren manchmal ganz besondere Töne zu hören.

00:26:01.020 --> 00:26:16.480
Speaker 1: also man konnte schon ahnen so im späteren Vormittag um Frau Üschicke herumkommen Leute mit großen Instrumenten koffern und so und dann klingt das ganze Gebäude von wunderschönen Melodien.

00:26:16.960 --> 00:26:26.380
Speaker 1: Und jetzt meine Frage dazu, wer noch Musik hören ist ja das eine.

00:26:26.480 --> 00:26:32.240
Speaker 1: aber du hast auch mal gesagt singen oder mitsingen oder wahrscheinlich doch auch das tanzen.

00:26:33.100 --> 00:26:41.860
Speaker 1: macht ihr das dann auch sogar in der Uni wenn da so ein Konzert ist dass sie sagt ich singe da zumindest leise oder sogar laut mit.

00:26:42.380 --> 00:26:46.540
Speaker 1: oder es ist mehr ich empfange dass Bin still dabei.

00:26:48.760 --> 00:26:51.300
Speaker 1: Bewegungen, welche Rolle spielen die?

00:26:51.700 --> 00:27:06.560
Speaker 1: Also erstmal für die ästhetische Bildung wie du das nennst aber dann vielleicht ja auch... Du bist ja auch Religionspädagogin in der Vermittlung deines Glaubens an die nächste Generationen.

00:27:08.560 --> 00:27:12.380
Speaker 0: Also ich kann sagen, wir haben ja sehr unterschiedliche Veranstaltungen gemacht.

00:27:12.860 --> 00:27:21.360
Speaker 0: Tatsächlich angefangen von Musiktherapie also Musik als eine Form der Therapiemöglichkeit wo ganz viel Bewegung eigentlich im Spiel war.

00:27:21.640 --> 00:27:43.520
Speaker 0: da hatten wir unsere schönen Matten auf denen wir gelegen haben Musik gehört haben geträumt haben uns bewegt haben oder Konzerte aber auch Workshops und in den Workshop da erlebe ich das viel mehr dass Menschen das als ein religiöses ästhetisches Geschehen erleben.

00:27:44.120 --> 00:28:06.160
Speaker 0: Also da macht die Musik was mit ihnen, weil wir erproben da auch tatsächlich Inhalte, die wir kennen einfach so aus nicht-so-theologische Formeln, Neurologie auf den Propheten und die singen wir dann gemeinsam im Chor auf eine Art und Weise in einer Gemeinschaft, Und wir kennen uns nicht einmal erst einmal.

00:28:06.440 --> 00:28:27.920
Speaker 0: Also in der Gemeinschaft zu singen, das ist so dieses Horizontale... Das wird auf einmal ganz anders und man verbindet sich, man singt gemeinsam es kommen Klänge zustande und dieses Wir-Gefühl ist das eine schöne Produkt.

00:28:28.540 --> 00:28:32.580
Speaker 0: Aber das andere ist, man erfährt irgendwie nochmal Gott oder den Propheten.

00:28:33.120 --> 00:28:34.240
Speaker 0: Je nachdem wenn wir eine Eulogie.

00:28:34.320 --> 00:28:43.260
Speaker 0: natürlich singt dem Propheten noch mal ganz anders irgendwie und da spielt glaube ich die energie und die motivation der menschen an diesen workshops auch teilzunehmen nochmal ganz anders.

00:28:43.840 --> 00:28:57.380
Speaker 0: Und das wird umso wichtiger auch eben für die religionspädagogik, je mehr eigentlich sinne im spiel sind in einem bildungsgeschehen oder in ein prozess und je mehr bewegung im spiele es um so bleiben da ist eigentlich das erlebnis und die erfahrung.

00:28:57.960 --> 00:29:02.120
Speaker 0: also Das ist etwas, was ich versuche meinen Studierenden tatsächlich zu vermitteln.

00:29:02.240 --> 00:29:04.720
Speaker 0: Also nicht den Propheten wirklich übervorgeln.

00:29:05.160 --> 00:29:26.020
Speaker 0: und er hat gelebt und zu der Zeit ist gestorben zu der und von hier nach hier gewandert und seine Frau hieß so und seine Kinder nicht so sondern eine Beziehung lässt sich aufbauen viel schöner und bleibender und ich sag mal tiefer berührender wenn ich das auf ne ästhetische Weise machen also singend.

00:29:27.920 --> 00:29:31.400
Speaker 0: Ich kann mich noch erinnern, diese Geschichte erzähle ich sehr gerne.

00:29:31.500 --> 00:29:37.760
Speaker 0: Als wir das letzte Mal wieder mit dir in Jerusalem waren, war ja mein Kind dabei und mein Kind war damals drei.

00:29:38.560 --> 00:29:43.640
Speaker 0: Und als ich gelehrt habe mit Angelika Neumier zu der Zeit hat mein Mann sie betreutend.

00:29:43.780 --> 00:29:49.120
Speaker 0: Die sind dann natürlich in der Altstadt rumgelaufen und haben eben vieler Kirchen besucht.

00:29:49.900 --> 00:30:03.140
Speaker 0: Wir waren Gast damals auch im deutschen Pilgerhaus ... Und in allen diesen Räumen gibt es ja immer eine Statue von Jesus oder Maria und Jesus, Bilder von Maria und Jesus.

00:30:03.960 --> 00:30:06.540
Speaker 0: Ich hatte Jesus und Maria kennengelernt so mit Reimann.

00:30:07.580 --> 00:30:14.080
Speaker 0: Und ich weiß noch wie wir aus der Auferstehungskirche kamen... Wir haben hier alles erklärt!

00:30:14.980 --> 00:30:16.160
Speaker 0: Leeres Krab und so weiter.

00:30:16.400 --> 00:30:22.460
Speaker 0: Und Jesus mit seinem Kreuz, sehr wichtig ... Sie hat ja auch überall Bilder gesehen, die gesamte Passionsgeschichte.

00:30:22.520 --> 00:30:25.380
Speaker 0: Wir haben sie immer erzählt in zwei Versionen muss ich dazu sagen.

00:30:25.500 --> 00:30:27.400
Speaker 0: Ich hab eine christliche Version, mein Mann.

00:30:27.560 --> 00:30:29.180
Speaker 0: Eine klassisch muslimische

00:30:29.260 --> 00:30:29.780
Speaker 2: Version

00:30:30.060 --> 00:30:30.540
Speaker 1: unterstatt.

00:30:31.780 --> 00:30:32.020
Speaker 0: Mama!

00:30:32.200 --> 00:30:34.720
Speaker 0: Aber der Papa erzählt die Geschichte.

00:30:34.760 --> 00:30:36.640
Speaker 0: Der war schon so, ja genau.

00:30:37.000 --> 00:30:37.260
Speaker 2: Wir

00:30:38.160 --> 00:30:40.280
Speaker 0: lassen diese Ambiguität einfach mal stehen.

00:30:42.420 --> 00:30:46.960
Speaker 0: Und ich weiß noch wie wir eben aus Auferstehungskirche kamen so in Richtung, ne?

00:30:47.100 --> 00:30:54.340
Speaker 0: Evangelische... Kirche war das auf diesen Treppen gelaufen sind, wie sie gesagt hat.

00:30:54.580 --> 00:30:54.980
Speaker 0: Weißt du?

00:30:55.140 --> 00:30:57.080
Speaker 0: Ich liebe Maria und ich liebe Jesus!

00:30:59.240 --> 00:31:03.480
Speaker 0: Genau das ist eigentlich die Wirkung von Ästhetik, das ist die Wirkung von Bildern.

00:31:04.260 --> 00:31:09.660
Speaker 0: Das ist ja etwas was uns in der islamischen Religionspädagogik total fehlt eigentlich, also Bilder.

00:31:10.640 --> 00:31:16.820
Speaker 0: Okay, das lassen wir mal Bilder verboten, den Propheten abzubilden usw.. Lass ich dir jetzt mal so stehen.

00:31:17.180 --> 00:31:23.960
Speaker 0: Deswegen habe ich mich gefragt, wie kann ich eigentlich auch eine Liebe oder Beziehung zum Propheten Mohammed bei meinem Kind aufbauen?

00:31:24.600 --> 00:31:37.240
Speaker 0: Und ich hab das ganz dezidiert und ganz konkret über Lieder gemacht, dass ich mit ihr ganz verschiedene Eulogien gesungen habe immer wieder auch eine Erzählung, minimale kleinere Erzählungen zum Prophetin aus seinem Leben.

00:31:37.380 --> 00:31:38.360
Speaker 0: Mit Kindern vor allem ja!

00:31:38.420 --> 00:31:43.320
Speaker 0: Also schöne Erzählungen die auch hängen bleiben... Aber immer wieder der Prof.

00:31:43.540 --> 00:31:47.300
Speaker 0: Mohammed, sein Name wird erwähnt und wir sprechen die Eulogie gemeinsam!

00:31:47.560 --> 00:31:52.080
Speaker 0: Und so hat sie eigentlich eine Verbindung nochmal auf einer ganz anderen Weg auch kennengelernt.

00:31:53.900 --> 00:31:57.700
Speaker 1: Das ist natürlich das was in der Familie sehr schön passieren kann.

00:31:58.260 --> 00:32:04.040
Speaker 1: Du bildest ja auch Religionslehrerin oder Lehrer für Berlin aus.

00:32:04.120 --> 00:32:05.980
Speaker 1: Ganz toll dass du das machst.

00:32:07.500 --> 00:32:15.100
Speaker 1: Es gibt ja schon einige deiner Schülerinnen und Schüler Islamischen Religionsunterricht in Berlin geben.

00:32:15.220 --> 00:32:15.840
Speaker 1: Ganz klasse!

00:32:16.680 --> 00:32:25.040
Speaker 1: Meinst du, man kann das auch in der Schule tun mit den Schülerinnen und Schülern singen oder tanzen?

00:32:25.980 --> 00:32:36.640
Speaker 1: Das gehört eigentlich eher in die Familie und in der schule darf es nicht zu suggestiv sein da muss es eher akademisch informativ sein.

00:32:37.500 --> 00:32:41.700
Speaker 0: Der erste Grundstein kann tatsächlich zu Hause gelegt werden von ästhetischer Bildung.

00:32:44.660 --> 00:32:48.760
Speaker 0: Ich kann das nur bestätigen, weil ich kenne es auch aus meiner Familie so.

00:32:50.220 --> 00:32:57.740
Speaker 0: Meine Mutter hat sehr viel gesungen, mein Vater hat gesungen ... Wir singen heute immer noch sehr viel mit meinem Kind und da legt man eigentlich die Bausteine.

00:32:58.620 --> 00:33:03.860
Speaker 0: Die ersten sechs Jahre in den Jahren was ich gesungen habe, was mein Kind hört.

00:33:03.920 --> 00:33:07.680
Speaker 0: Das prägt ihr Hörverständnis und ihre Hörgewohnheit.

00:33:08.380 --> 00:33:15.500
Speaker 0: Und das wird auch das prägen, was sie vielleicht auch später eine Neigung dazu entwickeln, was die später lieber hören wird.

00:33:17.520 --> 00:33:35.100
Speaker 0: Und an der Universität ist es ein bisschen schwieriger, würde ich sagen, weil nicht jede ... Und jeder angehende Religionslehrerin ist musikalisch oder ist irgendwie künstlerisch begabt.

00:33:35.580 --> 00:33:53.520
Speaker 0: Deswegen versuchen wir sehr verschiedene Methoden und Zugänge, was sie einsetzen können – also man muss ja nicht singen unbedingt, aber man kann unterschiedliche Materialien benutzen Medienestätisch arbeiten, also Videos einspielen und über diese Videos auch sprechen.

00:33:53.600 --> 00:33:54.700
Speaker 0: Auch ästhetisch sprechen.

00:33:55.260 --> 00:34:03.920
Speaker 0: Man kann sehr viel eigentlich in die Natur gehen man kann Gotteshäuser verwenden eben nicht nur... Ich lerne jetzt was über eine Kirche und was sind hier die Gegenstände?

00:34:03.980 --> 00:34:04.620
Speaker 0: Und wie heißen sie?

00:34:04.700 --> 00:34:10.620
Speaker 0: sondern auch nochmal den Blick zu schärfen auf Kunstwerke, auf Verzierungen, auf Dekoration!

00:34:12.540 --> 00:34:23.799
Speaker 0: Das Wichtige beim Ästhetischen Lernen ist das Kind mit einem ästhetischen Gegenstand eigentlich nicht nur, dass die Begegnung da geleistet wird.

00:34:23.860 --> 00:34:26.000
Speaker 0: Sondern ... dass ich das verbalisiere.

00:34:26.340 --> 00:34:27.500
Speaker 0: Das ist unheimlich wichtig!

00:34:27.960 --> 00:34:33.880
Speaker 0: Das Kind muss in das Gespräch kommen darüber zu sprechen eine Verbindung dazu aufbauen.

00:34:33.960 --> 00:34:39.360
Speaker 0: Ansonsten guckt sich ein Kindermotor eine schöne Kaligrafie an und sagt okay, und geht weiter.

00:34:39.659 --> 00:34:47.800
Speaker 0: Aber wenn ich die Verbindung nicht schaffe also diese Brücke zwischen einer großen Kaligraphie dann hat es das einfach nur gesehen.

00:34:48.659 --> 00:35:05.100
Speaker 1: Kurz zur Erklärung, in Moscheen aber auch daheim haben viele Muslime ganz wunderschön gemalte arabische Schriftzüge – das ist ja eine der ganz großen Kunstformen des Islames – das Schöne schreiben.

00:35:06.740 --> 00:35:20.000
Speaker 1: und damit ist eben nicht nur gesagt hier steht jetzt ein Wort sondern Wie wird es dann sagen, also die Schönheit des Schriftzugs und das was da mit benannt ist.

00:35:20.120 --> 00:35:23.700
Speaker 1: Das bekommt dadurch eine eigene Gegenwart?

00:35:23.780 --> 00:35:24.480
Speaker 1: Kann man das so sagen?

00:35:25.640 --> 00:35:34.900
Speaker 0: Also das kann man eigentlich auch sehr schön mit anderen Bildern, auch mit modernen Bildern eigentlich gut machen finde ich.

00:35:35.240 --> 00:35:44.360
Speaker 0: In dem Moment wo ich versuche den Kind nochmal eine Perspektive dazu Das Kind dafür zu sensibilisieren, sich die Frage mal zu stellen.

00:35:44.840 --> 00:35:50.580
Speaker 0: Warum hat dieser Mensch so eine schöne Kaligrafie gezeichnet?

00:35:50.780 --> 00:35:53.540
Speaker 0: Nehmen wir den Namen Gottes Allah auf Arabisch.

00:35:54.500 --> 00:35:57.420
Speaker 0: Der hätte das auch so machen können zum Vergleich!

00:35:58.840 --> 00:36:01.980
Speaker 1: Also er hätte es einfach ganz normal wie eine Schreibmaschine hinschreiben können.

00:36:03.600 --> 00:36:06.400
Speaker 0: und dann komme ich beispielsweise in ein Gespräch zu sagen...

00:36:07.200 --> 00:36:07.440
Speaker 1: Aha

00:36:08.240 --> 00:36:23.760
Speaker 0: also es gibt sozusagen einen Wunsch, diese Verbindung oder den Blick, den inneren Blick auf Gott nochmal in einer anderen Form, einem anderen Ausdruck tatsächlich auf Blatt zu bringen.

00:36:24.820 --> 00:36:28.420
Speaker 0: Und die kann künstlerisch aussehen und der hat daraus eine schöne Kallografie gemacht.

00:36:28.540 --> 00:36:30.760
Speaker 0: Wie würdest du den Namen Gottes verzieren?

00:36:31.320 --> 00:36:33.280
Speaker 0: Dann hat man eigentlich erst mal so eine Verbindung!

00:36:34.040 --> 00:36:39.620
Speaker 0: Und dann fragt sich das Kind selbst auch... Also habe ich überhaupt eine Verbindung zu Gott?

00:36:41.740 --> 00:36:42.760
Speaker 0: Habe ich eine Beziehung?

00:36:43.180 --> 00:36:50.240
Speaker 0: Ist diese Beziehungen eigentlich von Freude, von Liebe und von Verbundenheit geprägt oder doch von irgendetwas anderem?

00:36:51.400 --> 00:36:52.420
Speaker 0: Vielleicht auch von Angst.

00:36:54.020 --> 00:37:04.280
Speaker 0: Wenn Gott eben mit Zeigefinger als so Moralkeule ständig hergeholt wird... Was für eine Verbindung zu Gott wird da eigentlich konzentragen?

00:37:04.880 --> 00:37:05.780
Speaker 0: oder kommt zum Ausdruck.

00:37:05.860 --> 00:37:18.580
Speaker 0: Und ich glaube, dass tatsächlich auch ganz viel durch die Kunst, durch das Malen und deswegen gibt es ja auch Kunsttherapie noch mal ganz viel eigentlich ausgedrückt werden kann was Kinder in sich tragen im Bezug auf ihren Glauben.

00:37:19.220 --> 00:37:20.540
Speaker 0: da kann man auch sehr fündig werden.

00:37:22.220 --> 00:37:23.500
Speaker 2: Da habe ich nochmal etwas fragen.

00:37:23.640 --> 00:37:28.240
Speaker 2: weil Also eine ganz praktische Frage und einfach nur Beobachtung.

00:37:28.540 --> 00:37:39.260
Speaker 2: In einem islamischen Ritualgebet, ich war mal im Libanon, das gibt es ja keine Musikinstrumente.

00:37:39.800 --> 00:37:41.300
Speaker 2: Wieso ist das eigentlich so?

00:37:42.040 --> 00:37:44.620
Speaker 0: Vielleicht sagen wir auch für die Hörerinnen

00:37:44.680 --> 00:37:45.380
Speaker 2: und Hörern...

00:37:45.920 --> 00:37:50.420
Speaker 0: In der islamischen Tradition sind Musik- oder Musikinstrumente per se nicht verboten.

00:37:50.740 --> 00:37:51.360
Speaker 2: Das Verhältnis

00:37:51.440 --> 00:37:56.300
Speaker 0: zu Musik ist aber in der islamische Tradition schon immer sehr differenziert gewesen, das ist bislang immer noch, ne?

00:37:56.420 --> 00:38:02.740
Speaker 0: Aber bestimmte Rituale... Da frage ich mich, brauchen die wirklich ein Instrument?

00:38:03.660 --> 00:38:16.480
Speaker 0: und manche haben eben keins wie beispielsweise das Salah also das rituelle Gebet dass sowohl alleine als auch in der Gemeinschaft gebetet werden kann Oder auch bestimmte rituale beispielsweise weiter Pilgerfahrt Warum?

00:38:16.880 --> 00:38:26.800
Speaker 0: Also ich denke die Stille oder die Reduktion eben auf die leise Stimme und die Ressitation, die Bewegung der Körper.

00:38:27.060 --> 00:38:30.600
Speaker 0: Das alles ist eigentlich selbst Teil dieser religiösen Erfahrung.

00:38:31.180 --> 00:38:40.540
Speaker 0: also wenn ich bete geht es nicht darum möglichst viele ästhetische Reize zu erzeugen ganz im Gegenteil beim Salah.

00:38:40.620 --> 00:38:49.000
Speaker 0: Also gerade die Reduction kann mir ermöglichen innezuhalten zu verweilen und mich zu konzentrieren.

00:38:49.900 --> 00:38:55.120
Speaker 0: So eine gewisse Art von körperlicher Erkenntnis eigentlich zu ermöglichen.

00:38:56.540 --> 00:39:04.180
Speaker 0: Und das ist für mich auch eine wichtige Dimension von Kontemplation, also ich brauche nicht immer mehr Klang oder mehr Bilder, mehr Eindrücke.

00:39:04.740 --> 00:39:06.440
Speaker 0: Manchmal brauche ich einfach weniger.

00:39:06.920 --> 00:39:12.080
Speaker 0: In der Stille kann Aufmerksamkeit erst, finde ich, entstehen.

00:39:12.640 --> 00:39:16.640
Speaker 0: Aus dieser Aufmerksamkeit dann wieder eben ... Die Vertiefung.

00:39:18.920 --> 00:39:19.120
Speaker 0: Genau.

00:39:20.980 --> 00:39:31.500
Speaker 1: Wie der Mohammed Mansur Doan, den viele auch kennen weil er in unserer ersten Folge gleich dabei war Assistent bei uns am Lehrstuhl.

00:39:31.860 --> 00:39:36.340
Speaker 1: Der war mit mir gerade auf Mindanao also der südlichsten Insel der Philippinen.

00:39:37.580 --> 00:39:40.540
Speaker 1: Ursprünglich haben da fast nur Muslime gelebt.

00:39:40.660 --> 00:39:50.180
Speaker 1: Inzwischen durch eine Siedlungspolitik der Zentralregierung gibt es mehr Christen, die Geschichte muss aufgearbeitet werden.

00:39:50.260 --> 00:39:58.260
Speaker 1: an der Uni wo wir waren wird sie auch aufgearbeitet und er wurde eingeladen auch Vorträge als Muslim zu halten.

00:39:59.180 --> 00:40:14.360
Speaker 1: Und die eindrucksvollste Vorlesung war hat er mehrfach vor großen Studierendengruppen gemacht erklärt einfach mal das islamische Ritual Gebet und es beginnt ja mit dieser Geste, die für uns eigentlich so aussieht.

00:40:14.460 --> 00:40:16.060
Speaker 1: Wir legen die Hände an die Ohren.

00:40:16.180 --> 00:40:26.460
Speaker 1: und natürlich haben die Schülerinnen und Schüler auch gedacht ja das ist so eine Höhergeste aber nein sagt er ich lasse alles hinter mir was mich noch von Gott trennen könnte.

00:40:27.140 --> 00:40:38.340
Speaker 1: also könnt man dann vielleicht sogar sagen dass im islamischen Ritualgebet keine Musikinstrumente vor kommen, ist eben diese bewusste Abgeschiedenheit.

00:40:38.480 --> 00:40:43.220
Speaker 1: Jetzt ist diese Konzentration jetzt hier nichts Weltliches.

00:40:43.320 --> 00:40:44.380
Speaker 1: Jetzt geht es

00:40:45.100 --> 00:40:45.160
Speaker 0: um

00:40:45.560 --> 00:40:46.660
Speaker 1: dich Gott allein!

00:40:46.820 --> 00:40:48.980
Speaker 1: Ist das so ein bisschen der Gedanke vielleicht dahinter?

00:40:49.580 --> 00:40:54.060
Speaker 0: Definitiv aber nicht nur jetzt geht's um dich gott allein sondern es geht um mich und Gott

00:40:54.720 --> 00:40:54.940
Speaker 2: weil

00:40:55.520 --> 00:40:58.900
Speaker 0: das Gebet ist tatsächlich ja wie so einen Dialog eigentlich.

00:40:59.320 --> 00:41:09.220
Speaker 0: also ich rezitiere die Wort Gottes Also, ich lese sie ihm vor irgendwie.

00:41:09.260 --> 00:41:10.220
Speaker 0: Das ist auch interessant.

00:41:11.360 --> 00:41:24.860
Speaker 0: Ich rezitiere Sie seine Stimme die Stimme des Propheten und meine werden zu einer Stimme in diesem Ritualgebet und ich rezitiere das Leise von mich hin Und ich sollte eigentlich wissen was ich rezeitiere.

00:41:25.540 --> 00:41:36.600
Speaker 0: und wenn da jetzt so Musik rein kommen würde es könnte echt irritieren und im Vordergrund steht ja auch Das Wort Gottes, also nichts kann über dem Wort Gottes stehen.

00:41:36.940 --> 00:41:37.860
Speaker 0: Aber du hast für dich recht!

00:41:38.300 --> 00:41:44.400
Speaker 0: Es geht tatsächlich um dieses Mit-Gott-Sein und sich Gott eigentlich öffnen.

00:41:45.740 --> 00:41:47.840
Speaker 0: Und da will man sich auch wirklich konzentrieren.

00:41:48.020 --> 00:41:51.380
Speaker 0: Da ist stiller das Beste Mittel.

00:41:53.020 --> 00:41:54.900
Speaker 2: Dann habe ich noch eine Frage.

00:41:55.980 --> 00:42:00.960
Speaker 2: Sie waren Gründungsmitglied bei dem Aktionsbündnis Moslimischer Frauen.

00:42:03.920 --> 00:42:10.700
Speaker 2: Das nennt sich, glaube ich, Woman Islamic Initiative in Spirituality and Equality und hat sich in New York gegründet.

00:42:10.760 --> 00:42:11.780
Speaker 2: Ist das richtig?

00:42:13.140 --> 00:42:34.120
Speaker 2: Und wollte ich mal mit der Frage zusammenbringen ob es eine tiefe Glaubenserfahrung auch das eigene Körpergefühl beeinflusst und die Ausstrahlung verändert und ob sie in diesem Rahmen da Ja, diese Frage irgendwie vielleicht besonders nochmal aus einer weiblichen Perspektive durchdenken.

00:42:34.800 --> 00:42:36.520
Speaker 0: Also ich kann Ihnen dann nur zustimmen.

00:42:36.580 --> 00:42:45.200
Speaker 0: also ich denke das ist wirklich eine tiefe Glaubenserfahrung etwas mit dem Körpergefühl und der eigene Ausstrahlung definitiv zu tun hat.

00:42:45.780 --> 00:42:49.720
Speaker 0: aber ich würde hier noch eben meine andere Dimension hinzufügen nämlich den öffentlichen Raum.

00:42:50.640 --> 00:43:03.280
Speaker 0: gerade als muslimisch koftruchtragende Frau bin ich ja sichtbar Und damit stellt sich immer wieder die Frage, wie selbstverständlich kann ich mich eigentlich in einem öffentlichen Raum bewegen der von bestimmten Vorstellungen darüber geprägt ist.

00:43:03.520 --> 00:43:07.920
Speaker 0: Wie eine Frau, wie ein Muslimin auszusehen oder aufzutreten oder zu sprechen hat?

00:43:08.820 --> 00:43:19.280
Speaker 0: und meine Arbeit mit Weiß und dem ANF also dem Aktionsbündnis muslimischer Frauen hat mich deshalb sehr stark für den Gedanken der Selbstbestimmung sensibilisiert.

00:43:20.740 --> 00:43:26.400
Speaker 0: Frauen sollen sich in den Arbeits- und Lebensbereichen bewegen können, indem sie selbst sich bewegen möchten.

00:43:26.820 --> 00:43:35.460
Speaker 0: Und das Zab-Award ist für mich dann auch durch die Arbeit hinweg eben tatsächlich Selbstbestimmung gewesen von Fremdstörung.

00:43:35.780 --> 00:43:37.440
Speaker 0: Dafür braucht es Empowerment.

00:43:37.840 --> 00:43:38.560
Speaker 0: Das ist unser zweites.

00:43:38.960 --> 00:43:39.540
Speaker 0: Wichtiges Wort.

00:43:40.020 --> 00:44:02.120
Speaker 0: Ja, und Emporment bedeutet für mich nicht einfach ja Frauen eben ein gutes irgendwie starkes Gefühl zu geben sondern es bedeutet sie so zu sensibilisieren und zu bilden dass ihr benachteiligende Strukturen erkennen können diskriminierende Zuschreibungen durchschauen können und ihre eigenen Auswege also oder Lösungswege kennenlernen.

00:44:02.280 --> 00:44:07.660
Speaker 0: und deswegen Eine Frau soll nicht nur selbstbewusst auftreten können, das bedeutet eben Empowerment auch.

00:44:07.840 --> 00:44:08.260
Speaker 0: Nur nicht!

00:44:08.660 --> 00:44:13.780
Speaker 0: Sondern sie soll ja auch verstehen können wann ihr Selbstverständnis von Außen eingeschränkt wird ne?

00:44:14.020 --> 00:44:16.280
Speaker 0: Und Glaube kann dabei eine wichtige Ressource sein.

00:44:16.400 --> 00:44:35.920
Speaker 0: Das habe ich in diesen verschiedenen Konferenzen von WISE immer wieder gesehen weil da muslimische Frauen aus aller Welt zusammengekommen sind und von ihren Erfahrungen erzählt haben Wo und wie Glaube da tatsächlich diese wichtigen Ressourcen sein konnte Mir meinen Wert eben, also ich habe gelernt.

00:44:36.060 --> 00:44:42.400
Speaker 0: Mein Wert wird nicht davon abhängig gemacht wie andere mich ansehen und wo sie mich hinstellen.

00:44:42.820 --> 00:44:49.980
Speaker 0: Meine Würde ist nicht etwas das mir der öffentliche Raum erst verleihen muss sondern ich hab die schon allein durch mein Glauben und durch Gott.

00:44:51.620 --> 00:44:53.420
Speaker 2: Ja das kann ich gut nachvollziehen.

00:44:53.480 --> 00:44:56.420
Speaker 2: Also ich bin ja katholische Theologin Und ich habe jetzt.

00:44:56.460 --> 00:45:18.120
Speaker 2: vor zwei Tagen war ich bei einer Veranstaltung hier Georgian University, da waren eigentlich, ja ich würde mal sagen, achtzig Prozent katholische Theologinnen aus der ganzen USA so zusammengekommen und haben ein Buch diskutiert um die Rolle der Frau in der Katholischen Kirche.

00:45:18.900 --> 00:45:23.480
Speaker 2: Und das was ich da gemerkt habe wie Ich kannte die ganzen Leute nicht.

00:45:24.000 --> 00:45:35.500
Speaker 2: Die meisten kannten sich auch unter anderem nicht, aber es war einfach sehr verbindend, diese Perspektive in einer Glaubensgemeinschaft noch mal zusammenzubringen und dort ein Gesprächsraum zu eröffnen.

00:45:36.780 --> 00:45:43.080
Speaker 2: Ich kann das gut verstehen, dass man sich da zusammenschließt und so Erfahrungen teilt.

00:45:44.240 --> 00:45:51.780
Speaker 2: Und was ich besonders spannend finde ist, Kategorie den öffentlichen Raum mit reinbringen.

00:45:52.080 --> 00:46:11.600
Speaker 2: Und es zeigt auch mir noch mal, also die Kategorie habe ich für mich gar nicht so stark was aber auch glaube ich bedeutet dass man sozusagen vielleicht als katholische Theologin also als Christian in Deutschland nicht so viel darüber nachdenken muss was aber ein Privileg ist.

00:46:11.980 --> 00:46:21.400
Speaker 2: und genau Ja, also ich hoffe dass sozusagen irgendwie in der Zukunft auch diese Kategorie nicht immer so stark bleiben muss.

00:46:21.700 --> 00:46:31.020
Speaker 0: Also dieses Frau sein und muslimische kaufzutragende Frau sein im öffentlichen Raum und das gilt aber auch für die eigene Community.

00:46:31.860 --> 00:46:40.080
Speaker 0: Aber auch an der Universität erlebe ich schon sehr oft Menschen mit einem bestimmten Bild von einer Kopfzuchtragenden Frau Muslimen begegnen.

00:46:40.160 --> 00:46:50.780
Speaker 0: Also, Sie haben eine Vorstellung davon welche Rolle sie hat diese kopfzuchtrangende Frau wie sie sich zu verhalten und wie sie sprechen soll und welchen gesellschaftlichen Platz ihr auch einnehmen sollen.

00:46:50.900 --> 00:47:09.280
Speaker 0: ja Und wenn die Frau oder die Person Die ihn tatsächlich eben gegenübersteht diesen bild nicht entspricht also etwa eine Professorin eben mit Kopftuch nicht ihrer Vorstellung entsprechen, sich verhält oder ist entsteht dann so ein Art Bruch zwischen Erwartung und Wirklichkeit.

00:47:09.340 --> 00:47:15.200
Speaker 0: Dann hat man im Aufzug der Theologischen Fakultät also ich muss jetzt mal fragen was studieren Sie hier eigentlich?

00:47:15.260 --> 00:47:17.160
Speaker 0: Ja da wäre nichts so was.

00:47:19.220 --> 00:47:25.380
Speaker 0: Und dieser Bruch kann aber auch sehr schnell eben zur Ignoranz zu Distanz aber auch Respektlosigkeit führen.

00:47:25.800 --> 00:47:25.920
Speaker 0: Also

00:47:26.500 --> 00:47:27.160
Speaker 2: absolut ja.

00:47:27.800 --> 00:47:36.060
Speaker 2: Ich glaube auch, ich glaube auch so die Erfahrung gemacht hat sozusagen vielleicht besonders dieses Frau sein und damit als religiöse Frau in die Öffentlichkeit zu treten.

00:47:36.560 --> 00:47:39.860
Speaker 2: Noch mal ganz andere Irritationen eventuell manchmal positiv.

00:47:40.240 --> 00:47:51.800
Speaker 2: Manchmal auch für einen selber gar nicht so positiv hervorruft weil das doch bei vielen Menschen, die vielleicht wenig Kontakt mit Religion allgemein haben irgendwie sehr verunsichert ist sag' ich mal.

00:47:52.380 --> 00:48:00.740
Speaker 2: Und manchmal kommen da ganz schöne Gespräche raus Aber auch nicht und genau, also kann ich gut nachvollziehen.

00:48:01.580 --> 00:48:03.760
Speaker 1: Und war das amüsement jetzt?

00:48:04.320 --> 00:48:08.100
Speaker 1: Wenn der Mensch im Aufzug fragt was studieren sie eigentlich?

00:48:08.220 --> 00:48:14.780
Speaker 1: die Frau, die auch noch Kopftuch trägt Die kann ja wohl nur Studentin sein, die kann nicht Professorin sein.

00:48:14.820 --> 00:48:20.120
Speaker 1: Das war die seltsame Seite von dieser Geschichte Tuba oder?

00:48:20.800 --> 00:48:23.340
Speaker 0: Ja, ich meine das ist ja die Theologische Fakultät.

00:48:23.480 --> 00:48:25.200
Speaker 0: Evangelisch Theologischen Fakulität.

00:48:26.300 --> 00:48:38.200
Speaker 0: Er hat sich vielleicht auch gewundert also... Ich sehe er auch jünger aus als mein Alter es tatsächlich ist, aber er hat glaube ich nicht vereinbaren können dass eine muslimen-efangäische Theologie studiert.

00:48:38.280 --> 00:48:39.100
Speaker 0: Also da fängt's ja schon ab.

00:48:40.400 --> 00:48:41.420
Speaker 0: Ich glaube es ist eher das

00:48:42.120 --> 00:48:44.100
Speaker 1: Aufklärung auch hier an dieser Stelle.

00:48:45.060 --> 00:48:54.420
Speaker 0: Also habe ich gesagt ich studiere hier nicht, ich leere Und dann hat er einfach nur geguckt.

00:48:56.620 --> 00:48:58.740
Speaker 2: Hat sich hoffentlich sein Weltbild ein bisschen geweitet.

00:49:00.200 --> 00:49:09.380
Speaker 0: Im Moment bedeutet es eben tatsächlich, sie dahin zu stärken die Personen sein zu wollen, die sie sein möchten und nicht eben zu reagieren auf Fremdzuschreibungen.

00:49:10.480 --> 00:49:22.320
Speaker 2: Ja, also Sie haben jetzt ja schon ganz viel erzählt von Ihrer Arbeit auch im pädagogischen Bereich mit Kindern und sie bilden ja angehende Lehrkräfte für islamische Religionsunterricht aus.

00:49:24.540 --> 00:49:31.200
Speaker 2: kommt da dieses Phänomen des Glows auch irgendwie zur Sprache bringen, dass die Studierenden dort mit.

00:49:32.100 --> 00:49:33.900
Speaker 2: Ist das da irgendwie ein Gespräch?

00:49:34.000 --> 00:49:40.000
Speaker 2: Also ich kann nur sagen sozusagen es gab nämlich auf den sozialen Medien und ich glaube immer noch gibt's diesen Jesus-Glow!

00:49:41.260 --> 00:49:43.300
Speaker 2: Ich wurde damit zum Beispiel auch sehr viel konfrontiert.

00:49:45.020 --> 00:49:49.480
Speaker 2: Genau also war das dann irgendwie auch ein Gesend.

00:49:51.240 --> 00:50:03.300
Speaker 2: Vielleicht so die Anschlussfrage lässt sich eine bestimmte Ausstrahlung überhaupt unterrichten oder verflüchtigt sie sich eigentlich, soweit man Sie zu einem Lernziehe definiert.

00:50:05.240 --> 00:50:07.600
Speaker 0: Also ich glaube, Ausstrarungen kann man nicht unterrichten!

00:50:10.220 --> 00:50:18.380
Speaker 0: Ich ... Sie liegt immer im Auge des Betrachters habe ich den Eindruck ja... Also ich kann meinen Studien nicht sagen und jetzt entwickelt er eine bestimmten religiöse Ausstahlung oder so.

00:50:19.000 --> 00:50:27.880
Speaker 0: aber Was ich aber sehr wohl tun kann, ist mit Ihnen darüber nachzudenken, wer Sie als menschen-, als gläubige Menschen eigentlich sind und wer sie werden möchten.

00:50:28.460 --> 00:50:37.460
Speaker 0: Also deshalb beginne ich in den ersten Semestern ... In meinen Seminaren, in meinem religionspädagogischen Seminar immer sehr viel mit Selbstreflektionen.

00:50:37.580 --> 00:50:39.920
Speaker 0: was bedeutet es eigentlich Muslim zu sein?

00:50:40.380 --> 00:50:41.520
Speaker 0: Was bedeutet das für dich?

00:50:42.020 --> 00:50:44.800
Speaker 0: Welcher Beziehung stehst du eigentlich zu Gott und dem Propheten?

00:50:46.240 --> 00:50:47.080
Speaker 0: Wer bin ich als Mensch?

00:50:47.400 --> 00:50:48.980
Speaker 0: Und welcher Wert möchte ich verkörpern?

00:50:49.100 --> 00:50:52.680
Speaker 0: und wie kann sich das in meinem Handeln auch als Lehrkraft zeigen.

00:50:53.220 --> 00:50:57.860
Speaker 0: Ich denke, genau hier berühren sie sich auch so Ästhetik- und Gottesdienst also Schönheit.

00:50:58.980 --> 00:51:16.360
Speaker 0: Dieses Leuchten ist dann eben kein Selbstzweck und nicht eben religiöses Dekor sondern es scheint eigentlich von innen heraus wenn jemand versucht seine Gottesbeziehung eigentlich lebendig zu leben.

00:51:17.100 --> 00:51:28.900
Speaker 0: Und was ich tun kann, ist eigentlich nur zu versuchen... Also ich versuche Menschen dabei zu begleiten, bewusster wahrzunehmen sich selbst zu verstehen und eine Haltung zu entwickeln, ob daraus dann tatsächlich ne Ausstrahlung wird weiß ich nicht.

00:51:28.960 --> 00:51:43.160
Speaker 0: also das ist etwas was ich ihnen immer wieder so mitgebe und deswegen mache ich auch so viel eigentlich zur Musik Weil die Musik da noch mal etwas aktivieren kann, eventuell was vielleicht verstaubt ist oder was noch nicht so bekannt war und dann nochmal einen anderen Zugang eben zu ihrem Glauben.

00:51:43.360 --> 00:51:45.900
Speaker 0: Zu ihrem Glaumsgefühl vielleicht auch eröffnen kann?

00:51:47.880 --> 00:52:05.060
Speaker 1: Ja gut also sehr ausstrahlung kann man nicht machen sagst du aber ihr beide Frau Tannen und Tuber Schück ihr scheint euch doch auch sehr genau zu überlegen wie ihr euch kleidet dann gibt's da vielleicht noch Schmuck.

00:52:05.900 --> 00:52:15.840
Speaker 1: Und also das ist ja auch, nicht jetzt keine Taktik von euch glaube ich, sondern in gewisser Weise ist es auch eine Institution und es fließt so ein bisschen raus.

00:52:15.920 --> 00:52:21.500
Speaker 1: Das passt jetzt zu mir wenn man spürt es aber... Ich finde das völlig legitim.

00:52:21.860 --> 00:52:25.360
Speaker 1: Ihr sagt schon doch wahrscheinlich relativ bewusst!

00:52:26.300 --> 00:52:33.280
Speaker 1: So möchte ich in der Öffentlichkeit da stehen und wahrgenommen werden, oder?

00:52:37.960 --> 00:52:41.300
Speaker 0: Also zumindest in meinem Kontext muss ich dazu sagen.

00:52:41.380 --> 00:52:55.680
Speaker 0: Ich lebe ja in einem Land das hauptsächlich christlich-jüdisch geprägt ist und ich als Muslimen eine religiöse Minderheit bin auch wenn ich es nicht möchte immer irgendwie symbolhaft repräsentativ für den Islam stehe.

00:52:56.540 --> 00:53:01.380
Speaker 0: Und aus dieser Perspektive ist es mir schon wichtig wie ich mich im öffentlichem Raum bewege.

00:53:02.160 --> 00:53:05.360
Speaker 0: Also, das ist einmal aus dieser Perspektive.

00:53:05.700 --> 00:53:15.460
Speaker 0: Zum anderen ist der Habitus einer Professorin finde ich auch noch mal sehr wichtig also dass es aus der Perspektiv weil ich eben nicht als eine Studentin wahrgenommen werden möchte.

00:53:15.600 --> 00:53:27.560
Speaker 0: also da gibt's bestimmte Zwänge einfach kulturelle Zwänge oder auch Anforderungen die an eingestellt werden wie man am besten Ja, am besten schon gekleidet sein sollte.

00:53:27.620 --> 00:53:29.880
Speaker 0: Wobei Berlin da schon ein eigener Ort für sich ist?

00:53:29.920 --> 00:53:30.700
Speaker 0: Das ist

00:53:30.920 --> 00:53:32.160
Speaker 2: schon relativ flexibel,

00:53:32.340 --> 00:53:32.960
Speaker 0: würde ich mal sagen!

00:53:33.700 --> 00:53:40.480
Speaker 0: Aber ich würde auch persönlich... Also wenn wir in Berlin sind, ich würde niemals mit einer Jeans an die Universität kommen.

00:53:41.120 --> 00:53:42.960
Speaker 0: Das schickt sich für mich beispielsweise nicht mehr.

00:53:45.500 --> 00:53:50.420
Speaker 0: Ich finde auch da kommt nochmal dieses Die Frage nach der Tugend auch wieder ins Spiel.

00:53:51.280 --> 00:53:53.460
Speaker 0: Wie bewege ich mich in bestimmten Kontexten?

00:53:53.780 --> 00:53:56.320
Speaker 0: Ich setze meinen Hut ab, wenn ich in die Kirche gebe.

00:53:56.800 --> 00:53:58.420
Speaker 0: So ähnlich ist das für mich eigentlich auch.

00:53:59.160 --> 00:54:02.280
Speaker 2: Ja also ich stimme dem auch zu, für mich ist es ein persönlicher Ausdruck.

00:54:02.360 --> 00:54:03.940
Speaker 2: Also mir macht's doch einfach Spaß.

00:54:04.300 --> 00:54:06.280
Speaker 2: so ganz einfache Antwort.

00:54:07.240 --> 00:54:07.840
Speaker 2: Mir macht es Spaß!

00:54:07.920 --> 00:54:09.780
Speaker 2: Das ist meine Persönlichkeit.

00:54:09.960 --> 00:54:19.200
Speaker 2: und also wenn ich wirklich wie jetzt nicht gut geht dann sieht man das meistens schon an indem ich irgendwie... Also, genau.

00:54:19.680 --> 00:54:26.820
Speaker 2: Es ist eine Möglichkeit für mich auszudrücken und natürlich kommuniziert man damit auch mit seiner Umwelt.

00:54:27.640 --> 00:54:29.800
Speaker 2: aber ich glaube auch, man kann gar nicht nicht kommunizieren.

00:54:29.960 --> 00:54:38.000
Speaker 2: also so das... Man tut es eben auch wenn man der Meinung ist, dass alles nicht wichtig dann kommuniziert mal eben das.

00:54:39.440 --> 00:54:39.880
Speaker 2: Kann man auch!

00:54:40.420 --> 00:54:43.160
Speaker 2: Und genau von daher ja wie ist es wichtig?

00:54:43.280 --> 00:54:49.780
Speaker 2: Ich finde aber schon nochmal Etwas, was mich jetzt auch ... Was glaub ich schon ein Unterschied ist.

00:54:50.240 --> 00:55:08.540
Speaker 2: Dass ich auch noch mal durch das Gespräch mit Ihnen mir noch mehr bewusster wird, dass eben dieses Verhandeln der äußeren Erscheinungsbilds einer muslimischen Frau in Deutschland noch viel intensiver ist als einer christlichen Frau?

00:55:08.780 --> 00:55:23.040
Speaker 2: Weil würde ich sagen natürlich kann einen Kreuz tragen oder Aber sozusagen, ich glaube die äußere Erscheinungsform ist mehr akzeptiert und wird nicht auch non-verb all die ganze Zeit so verhandelt.

00:55:24.400 --> 00:55:33.880
Speaker 2: Und ja, ich würde mir wünschen dass das sich irgendwie in Deutschland ändert und ich hoffe dass wir mit dem Podcast mehr Awareness und Akzeptanz schaffen.

00:55:34.700 --> 00:55:53.560
Speaker 2: Weil ich das einfach enorm wichtig finde, dass das nicht ein Zwang ist sozusagen sondern, dass es akzeptiert wird und auch einfach schön... Also ich ist ja auch eine Schönheit die dort zum Ausdruck kommt und dass man die auch als Schönheit verhandelt wird.

00:55:53.680 --> 00:55:53.740
Speaker 2: so

00:55:55.180 --> 00:55:58.760
Speaker 0: Ich hab da interessanterweise in den USA immer sehr schöne Erfahrungen gemacht.

00:55:59.040 --> 00:56:05.260
Speaker 0: Ich weiß noch, wie ich das erste Mal in New York war und da bin ich mit meinem Kaffee im Großen in der Hand in der Central Parkgang.

00:56:05.320 --> 00:56:14.760
Speaker 0: Ich wollte einfach die Menschen beobachten, diesen Lifestyle, diesen ganz früh am Morgen ... Ich wollte es einfach mal beobachten und sehen und saß da und hat meinen Kaffees getrunken.

00:56:15.380 --> 00:56:26.860
Speaker 0: Dann kam eine wunderschöne alte Dame mit ihrem riesengroßen Pudel auf alle Fälle, habe ich gemerkt, dass sie mich die ganze Zeit anguckt beim Nährkommen Und ich hab sie dann einfach freundlich gegrüßt mit Good Morning.

00:56:27.100 --> 00:56:35.100
Speaker 0: Dann ist sie stehengeblieben, hat mich auch gekrüst und hat dann eben gesagt ... Sie wundern sich wahrscheinlich, warum ich sie die ganze Zeit angestarrt habe?

00:56:35.380 --> 00:56:36.600
Speaker 0: Und haben gesagt ja!

00:56:38.060 --> 00:56:43.100
Speaker 0: Und sie meinte, ich habe mich die ganze zeit gefragt, ob sie Muslime sind oder orthodoxe Jödin.

00:56:43.760 --> 00:56:49.000
Speaker 0: Und dann wollte ich eigentlich antworten, dann hat sie nur die Hand gehoben so nach Motto Stopp.

00:56:50.480 --> 00:56:51.920
Speaker 0: Also sie brauchen gar nichts zu erklären.

00:56:52.320 --> 00:56:52.940
Speaker 0: It doesn't matter,

00:56:53.240 --> 00:56:53.300
Speaker 2: ja?

00:56:54.200 --> 00:56:55.660
Speaker 0: We are in New York hat's ihr gesagt!

00:56:56.600 --> 00:56:57.260
Speaker 0: Have a nice day.

00:56:57.340 --> 00:56:58.540
Speaker 0: und dann ist die einfach weitergegangen.

00:57:00.180 --> 00:57:03.400
Speaker 0: Ich mitsche mir einfach freundliche Menschen, die mich ganz normal behandeln.

00:57:04.120 --> 00:57:05.300
Speaker 2: Ja, I totally agree.

00:57:05.480 --> 00:57:13.820
Speaker 2: also ich glaube auch dass die Amerikaner eine sehr gute Eigenschaft haben das im öffentlichen Raum religiöses Leben eine größere Akzeptanz hat.

00:57:13.920 --> 00:57:23.520
Speaker 2: Also ich nehme es auch hier als wahr nicht so doll betroffen wie religiöse Minderheiten, aber mir fährt das auch enorm auf.

00:57:23.740 --> 00:57:29.240
Speaker 2: Und ich stimme Ihnen absolut zu und total...

00:57:30.960 --> 00:57:31.000
Speaker 1: Ja!

00:57:32.560 --> 00:57:35.580
Speaker 1: Tuba es gibt bei uns eine Tradition im Podcast.

00:57:37.440 --> 00:57:45.660
Speaker 1: Du wirst nicht nur gelöchert mit Fragen sondern Wir fragen dich auch, was du uns fragen willst.

00:57:45.780 --> 00:57:50.700
Speaker 1: Das ist immer aufregend weil wir da dann nicht vorbereitet sind und vielleicht rumstottern.

00:57:50.820 --> 00:57:51.000
Speaker 1: aber

00:57:51.320 --> 00:57:51.580
Speaker 2: gibt's

00:57:51.660 --> 00:57:51.940
Speaker 0: noch was?

00:57:53.240 --> 00:57:53.940
Speaker 0: Ja, auf alle Fälle!

00:57:54.120 --> 00:58:00.120
Speaker 0: Also ich mein Sie haben jetzt ganz viel eben zur Ausstrahlung zu Haltungen und Tugenden gefragt.

00:58:00.160 --> 00:58:14.540
Speaker 0: also mich würde schon interessieren gibt es aus ihrer Sicht im Christentum eine ähnliche Vorstellung davon dass sich eine bestimmte Beziehung zu Gott Irgendwann in der Art zeigt, wie ein Mensch in der Welt ist.

00:58:15.200 --> 00:58:15.900
Speaker 0: Also

00:58:15.920 --> 00:58:16.500
Speaker 2: ...

00:58:18.160 --> 00:58:20.940
Speaker 0: also in seinem Charakter und im Umgang mit anderen.

00:58:21.440 --> 00:58:25.240
Speaker 0: Ich kann das vielleicht noch kontextualisieren, dass wir Felix auch gut kennen.

00:58:26.000 --> 00:58:28.520
Speaker 0: Im Islam haben wir diese Vorstellung von Iman.

00:58:28.820 --> 00:58:36.740
Speaker 0: Der Glaube ist eigentlich immer verbunden mit Amel, also mit Handlung oder wie im Evangelischen, wo man sagt, ja, der Glaube geht immer einher mit dem Tun.

00:58:37.020 --> 00:58:38.360
Speaker 0: Mit einem Werk sozusagen.

00:58:38.480 --> 00:58:39.260
Speaker 0: Das zeigt sich!

00:58:40.400 --> 00:58:43.700
Speaker 0: Und ich würde einfach mal wissen, wie ist das für Sie?

00:58:43.860 --> 00:58:45.240
Speaker 0: Also für sie beide jeweils.

00:58:46.060 --> 00:58:47.020
Speaker 1: Spannend!

00:58:47.060 --> 00:58:49.820
Speaker 1: Frau Klan, wenn Sie schon einen Faden haben, dann knüpfen

00:58:49.860 --> 00:58:50.260
Speaker 2: Sie Ihnen

00:58:50.380 --> 00:58:50.720
Speaker 1: sonst...

00:58:51.640 --> 00:59:02.120
Speaker 2: Ja also ja, für mich gibt es das auf jeden Fall auch und zwar sagt Jesus immer dass Reich Gott ist Reich Gottes ist nahe, kehrt um und glaubt an das Evangelium.

00:59:02.260 --> 00:59:17.700
Speaker 2: Das sagt er relativ oft auch immer meistens in diesem Satz genau Und ich glaube also für mich ist es der Aufruf sozusagen in seinem Leben dieses Reich Gottes irgendwie sichtbar zu machen.

00:59:17.840 --> 00:59:25.340
Speaker 2: Also das steht immer noch aus so, das merkt man dann auch daran dass eben nicht alles die Welt ist leider nicht perfekt so.

00:59:25.540 --> 00:59:32.960
Speaker 2: es gibt Sachen an denen man die man irgendwie gerne anders hätte aber man kann sozusagen erkennen es sollte irgendwie anders sein.

00:59:33.360 --> 00:59:41.920
Speaker 2: also es sollte zum Beispiel anders sein meiner Meinung nach dass in Deutschland religiöse Minderheiten sich im öffentlichen Raum Angegangen werden.

00:59:42.000 --> 00:59:43.220
Speaker 2: teilweise sollte nicht so sein.

00:59:44.500 --> 01:00:06.060
Speaker 2: Und deswegen sozusagen kann ich jetzt sagen für mich ist es Ich empfinde das als aufrufen, mich dafür einzusetzen dass zu verändern Für unsere gesellschaft und Das würde ich sagen ist dann ein handeln was da aus sich ja Was aus meinem glauben heraus dann sozusagen hoffentlich sichtbar wird.

01:00:07.259 --> 01:00:17.879
Speaker 2: Und wofür ich mich einsetze in unterschiedlichen Bereichen, also irgendwie jetzt mit meiner Forschung durch den Podcast und neulich habe ich ein Interfaith Run hier in Maryland.

01:00:19.680 --> 01:00:20.299
Speaker 2: Das war sehr cool!

01:00:23.799 --> 01:00:32.660
Speaker 2: Da würde ich sagen gibt es auch den Aufruf sich dafür einzusetzen im Alltag, in seinem Leben, in seiner Lebenszeit.

01:00:35.580 --> 01:00:41.759
Speaker 1: Ich finde nochmal einen Begriff ein, den Muslime wirklich auch gut nachvollziehen können.

01:00:41.819 --> 01:00:48.859
Speaker 1: Weil es im Islam genauso gibt aber vielleicht ist dann manchmal doch ein bisschen anders belegt nämlich dem Begriff des Zeugnisses.

01:00:49.959 --> 01:01:06.080
Speaker 1: also Zeugnis ist ja wirklich ein tolles Wort für Glaubensleben weil der Zeuge die zeugen geht immer davon aus ich habe etwas wahrgenommen aus meiner Perspektive.

01:01:07.279 --> 01:01:19.339
Speaker 1: Und ich stehe dafür jetzt vor den anderen ein und sage, das war so-und-so... Also erst mal ist da dieser Erfahrungsaspekt also drin?

01:01:20.359 --> 01:01:32.620
Speaker 1: Und dann besteht natürlich die Gefahr dass man sagt, also ich bezeuge jetzt meinen Glauben und jeder muss es kapieren und enttäuschen, dass diese Person hier mein Zeugnis nicht angenommen hat.

01:01:32.979 --> 01:01:33.100
Speaker 1: Nee!

01:01:33.839 --> 01:01:36.520
Speaker 1: Zeugniss wird abgelegt.

01:01:37.080 --> 01:02:03.359
Speaker 1: Das heißt, ich kann das nur weil es durch mich durchfließt ja so sagen wie ich's erlebe und wie ich durch das Erlebnis geprägt bin und das bekommt dann eine Selbstverständlichkeit für mich ohne dass sich jetzt dann so demonstrativ sage bitte kapier jetzt auch was ich da dir auf die Nase binden will.

01:02:03.439 --> 01:02:15.819
Speaker 1: nein Ich lebe dieses Zeugnis aus meiner Erfahrung heraus in Freude, ohne steuern zu wollen wie du damit umgehst.

01:02:17.080 --> 01:02:19.220
Speaker 2: Genau vielleicht noch zum Abschluss haben.

01:02:19.419 --> 01:02:35.120
Speaker 2: ganz kurz was würden Sie jemanden sagen der Glauben vor allen Dingen als ja vielleicht Druck der von außen herangetragen wird also irgendwie Leistungs- und Selbstoptimierung mit religiösen Vorzeichen erlebt hat.

01:02:36.459 --> 01:02:45.240
Speaker 2: Wie kommt er da vielleicht auch raus aus diesem ja doch sehr engen Korsett des vermeintlichen religiösem Vorzeichens?

01:02:47.180 --> 01:02:49.859
Speaker 2: Was wäre dein erster Schritt, vielleicht rauszukommen?

01:02:52.919 --> 01:03:00.799
Speaker 0: Ich würde sagen versuch doch den barmherzigen Gott und der liebevollen Prophet Mohammed noch einmal ganz neu kennenzulernen!

01:03:01.680 --> 01:03:06.299
Speaker 0: ohne den Druck etwas leisten oder jemand Bestimmtes sein zu müssen.

01:03:07.479 --> 01:03:08.879
Speaker 0: Ich glaube, dass also nochmal

01:03:08.899 --> 01:03:09.080
Speaker 2: ...

01:03:10.459 --> 01:03:13.580
Speaker 0: Gott und dem Propheten noch mal so kennenzulernen.

01:03:15.359 --> 01:03:19.399
Speaker 0: Vielleicht durch eben andere Literatur, durch andere Menschen, durch weitere Kontext- und Gemeinschaften.

01:03:19.540 --> 01:03:21.899
Speaker 0: aber ein Neu kennenlernen, einen Neuanfang.

01:03:24.299 --> 01:03:34.959
Speaker 2: Ja das ist doch ein schöner Ausblick, dass es auch immer möglich ist auf der Suche bleibt nach Gott und eben nicht sagen kann, das ist er jetzt.

01:03:35.000 --> 01:03:37.160
Speaker 2: Und jetzt hab ich ihn getroffen und ... that's it!

01:03:38.479 --> 01:03:41.220
Speaker 2: Sondern es steht auch noch immer ein bisschen aus.

01:03:41.399 --> 01:03:44.200
Speaker 2: Man kann auch noch viele Seiten neu entdecken.

01:03:46.180 --> 01:03:50.419
Speaker 2: Genau, das hat eine schöne Perspektive des Ausblicks.

01:03:52.620 --> 01:03:53.399
Speaker 2: Wollten Sie noch was sagen?

01:03:53.459 --> 01:03:54.899
Speaker 2: Ich wollte jetzt nicht.

01:03:55.299 --> 01:03:57.060
Speaker 0: Ich hab das so kurz nur formuliert.

01:03:57.100 --> 01:03:59.100
Speaker 0: Ich könnte das natürlich ausweiten mit Abigutät

01:03:59.180 --> 01:03:59.419
Speaker 0: usw.,

01:04:01.859 --> 01:04:08.240
Speaker 0: sehr gerne normativ über Glaubensvorstellungen und Inhalte zum Islam, auch über Gott sprechen.

01:04:08.319 --> 01:04:17.220
Speaker 0: Aber wenn Menschen glauben erst einmal als Druck erfahren haben ... Und sie daran zweifeln, dann ist das schon mal ein guter Anfang!

01:04:17.600 --> 01:04:36.200
Speaker 0: Wenn ich zweifle und in einer Krise bin und irgendwas stimmt da nicht, also irgendetwas in meinem Herzen bewegt sich da und sagt, dass stimmt nicht, dann würde ich diese Menschen motivieren wollen tatsächlich woanders zu suchen Und da können andere Menschen, andere Literatur, andere Institutionen vielleicht auch viel behilflicher sein.

01:04:37.060 --> 01:04:43.180
Speaker 0: Dann noch mal eine andere Perspektive auf Religion und Aufglaube, auf Gott und dem Propheten zu bringen und zu eröffnen.

01:04:45.000 --> 01:04:45.779
Speaker 1: Liebe Tuber!

01:04:46.479 --> 01:04:55.600
Speaker 1: Ich wusste ja schon lange, dass es eine Entdeckungsreise ist mit dir zu unterrichten aber seit eben weiß ich auch das ist eine äußerst Ergiewege.

01:04:57.140 --> 01:05:01.259
Speaker 1: Weiterdenkenswert der Entdeckungsreise ist mit dir zu Podcasten.

01:05:01.399 --> 01:05:02.279
Speaker 1: Vielen Dank!

01:05:03.680 --> 01:05:13.919
Speaker 0: Also ich bedanke mich ganz herzlich bei Ihnen beiden, das waren wundervolle Fragen, die mich auch selber noch mal zum Nachdenken gebracht haben und zum Weiterdenken.

01:05:14.720 --> 01:05:17.600
Speaker 0: Und es war sehr amüsant und wirklich sehr bereichernd.

01:05:17.660 --> 01:05:18.979
Speaker 0: Vielen vielen Dank für die Einladung.

01:05:22.120 --> 01:05:22.759
Speaker 0: Alles klar?

01:05:24.740 --> 01:05:27.259
Speaker 2: Ja, ich fand es ein sehr, sehr tolles Gespräch.

01:05:32.419 --> 01:05:36.399
Speaker 2: Was ich besonders mitnehme, das habe ich auch glaube ich schon podcast gesagt.

01:05:36.899 --> 01:05:43.100
Speaker 2: Einfach als Auftrag weil ich es sehr nachvollziehen kann aber auch nachfühlen kann.

01:05:43.160 --> 01:05:47.040
Speaker 2: Ich glaube das ist mir klar mit Ausrufezeichen und kein Fragezeichen.

01:05:49.160 --> 01:06:06.720
Speaker 2: Das eben besonders denke ich muslimische Frauen ständig im öffentlichen Raum verhandelt werden Und dass man sozusagen als Bürger in Deutschland sich darüber bewusst sein sollte und sein Bewusstsein schärfen sollte, mich einbeschlossen.

01:06:09.060 --> 01:06:19.019
Speaker 2: Ich fand das einfach sehr spannend, dass sie das als Kategorie so hervorhebt weil ich gemerkt habe... gar nicht so gleich nennen.

01:06:19.200 --> 01:06:26.180
Speaker 2: Aber dass es so präsent ist, zeigt mir wie viel ... was für ein Thema ist und wie stark sie das beschäftigt?

01:06:26.379 --> 01:06:45.259
Speaker 2: Und das nehme ich sehr stark mit, dass eben sozusagen diese öffentliche Sichtbarkeit, ob es jetzt im Blau in der Ausstrahlung, in der Musik oder in der Kunst nonverbal verhandelt wird und wenn es um eine Person geht Hat man da noch mal eine andere Verantwortung, finde ich.

01:06:45.439 --> 01:06:46.859
Speaker 2: Und das nämlich sehr stark mit...

01:06:47.640 --> 01:06:54.439
Speaker 1: Der kurze Nachfragefroht an die muslimische Frauen werden verhandelt.

01:06:55.319 --> 01:06:58.540
Speaker 1: Können Sie das Wort sie werden verhandelt nochmal erklären?

01:06:58.600 --> 01:07:04.859
Speaker 1: Heißt es, man redet über sie oder man möchte sich einen Urteil dazu bilden?

01:07:04.919 --> 01:07:08.379
Speaker 1: Oder was bedeutet es, wie sie werden vorhandelt?

01:07:08.939 --> 01:07:10.339
Speaker 2: Genau, jedes sollte ich noch mal erklären.

01:07:11.399 --> 01:07:41.819
Speaker 2: Also ich habe es so verstanden dass sie wenn einfach diese Thematik das sie ganz oft sozusagen auf ihr Äußeres angesprochen wird in ganz vielen Situationen und das nicht immer nur positiv ist sondern immer eine Anfrage an Sie stellt und genau das ist ja einer Form von Verhandlung ihres öffentlichen Auftretens dass sozusagen verhandelt wird.

01:07:42.060 --> 01:07:47.220
Speaker 2: Und das, finde ich ist einerseits natürlich auch interessant wenn es Interesse weckt beim Gegenüber.

01:07:47.319 --> 01:07:51.640
Speaker 2: aber die Frage ist natürlich wie wird dieses Interesse geweckt und kommuniziert?

01:07:52.319 --> 01:08:01.439
Speaker 2: Ich glaube Interesse ist total gut aber sollte aus meiner Perspektive eben wertschätzend geschehen und nicht den anderen degradieren.

01:08:02.379 --> 01:08:04.580
Speaker 2: Und genau deswegen ist verhandeln, glaub ich.

01:08:05.140 --> 01:08:06.919
Speaker 2: Einer Verhandlung ist ja ein offener Ausgang.

01:08:07.899 --> 01:08:34.380
Speaker 2: Man weiß doch nicht, bevor man in eine Verhandlungen geht wie es ausgeht und was mir besonders klar geworden ist das glaube ich muslimische Frauen in der Öffentlichkeit eben leider viele glaube ich Erfahrungen machen die nicht positiv für sie ausgehen und deswegen finde ich sollte man sich vielleicht behutsam und besonnen also das Wort hatte sie auch verwendet in also eine Verhandlung begeben.

01:08:35.219 --> 01:08:37.319
Speaker 2: Und was ist Ihnen besonders klar geworden?

01:08:37.479 --> 01:08:41.080
Speaker 2: oder wo es vielleicht noch ne Frage, oder genau?

01:08:43.819 --> 01:08:57.219
Speaker 1: Das eine ist mir wurde nochmal sehr schön deutlich wie wichtig das für Tubaischek ist dass sie des Christentum so gut kennt.

01:08:57.920 --> 01:09:16.859
Speaker 1: Sie war ja schon auf einer Schule die katholische Ordensfrauen Betrieben haben, hat also von früh an in Mainz, wenn ich mich richtig erinnere, so katholisches Leben mit all seinen Ausdrucksformen erlebt.

01:09:17.819 --> 01:09:18.859
Speaker 1: Sieht es mit Interesse?

01:09:18.960 --> 01:09:45.439
Speaker 1: Sieht das mit Hochachtung und fragt sich dann wie können wir muslime Ausdrucksform finden obwohl wir nun manche Dinge bewusst nicht haben ja keine Musikinstrumente im rituellen Gottesdienst, keine Bilder von zumindest einer Darstellung des Gesichts von Mohammed und so.

01:09:45.880 --> 01:10:06.700
Speaker 1: Also sie lernt vom Christentum ganz positiv und vermittelt dann die Bilder und Melodien und Texte und Eindrücke bis zu den Gerüchen, könnte man gerade so sagen.

01:10:06.780 --> 01:10:28.200
Speaker 1: Die schöne Schrift die Calligraphie auch deswegen weil sie eben angeregt ist von der katholischen Ausdrucksfülle gefiel mir sehr wie man das da spüren konnte als sie das berichtete und es wurde mir eigentlich erst als ich es erzählte so richtig klar.

01:10:29.500 --> 01:10:44.000
Speaker 1: Das andere ist noch sagt, wir müssen über diese Eindrücke die wir aus den ästhetischen Erfahrungen haben auch reden.

01:10:44.540 --> 01:10:56.500
Speaker 1: Das hat mich sogar erst ein bisschen verwundert denn es ist doch manchmal auch sehr künstlich wenn die Leute nachdem sie einen Konzert gehört haben dann alle noch irgendwie Tagzebzehn analysieren müssen oder so.

01:10:56.940 --> 01:10:59.680
Speaker 1: also das kann ja auch leicht zerredet werden.

01:11:00.219 --> 01:11:13.680
Speaker 1: aber mir wurde schon klar Kinder malen lässt und dann vielleicht auch die Kinder das erste Mal dazu bringt, von ihren Ängsten oder irgendwelchen Abgründen zu reden.

01:11:14.219 --> 01:11:14.820
Speaker 1: Wie wichtig!

01:11:16.440 --> 01:11:33.299
Speaker 1: Das ist dass man über die imästhetischen Erleben auftauchenden Erinnerungen und Bilder dann doch auch zu reden beginnt und zumindest dafür ein Raum eröffnet.

01:11:47.400 --> 01:11:50.480
Speaker 1: Also mein Wort ist wieder mal ein Adjektiv.

01:11:51.460 --> 01:12:02.400
Speaker 1: Ich mache hier so ganz kleine Wörter, auf die man vielleicht gar nicht so achtet und das ist so ein Wort von dem er aufgefallen ist als ich einen englischen Artikel schrieb.

01:12:02.900 --> 01:12:06.900
Speaker 1: es gibt keinen gutes englisches Entsprechungswort.

01:12:07.599 --> 01:12:23.440
Speaker 1: Also mein Wort heißt weiterführend, also da bringt der Autorsohn so eine weiterfühlende Beobachtung oder kommt noch ein weiterführender Gedanke.

01:12:24.680 --> 01:12:27.920
Speaker 1: Da sagt man auf Englisch dann einfach helpfull ist ja auch ein schönes Wort.

01:12:28.299 --> 01:12:37.700
Speaker 1: aber weiterführen dass man durch ein Gedanken noch mal in eine ganz neue Entdeckungswelt geführt wird.

01:12:37.820 --> 01:12:55.180
Speaker 1: Ja, das finde ich wirklich sehr spannend und ich versuche auch seitdem ich gemerkt habe was es für ein schönes Wort ist selber mit dem was ich sage und wie ich unterrichte möglichst weiterführend zu sein.

01:12:57.080 --> 01:12:59.980
Speaker 2: Tolles Wort also gefällt mir sehr gut.

01:13:01.559 --> 01:13:03.380
Speaker 2: Sollte ich auch öfter meinen Wortschatz aufnehmen?

01:13:04.280 --> 01:13:04.920
Speaker 2: Das ist wirklich schön.

01:13:06.660 --> 01:13:10.080
Speaker 2: Ich habe kein Adjektiv, ich sei mir auch treu.

01:13:11.599 --> 01:13:18.920
Speaker 2: Mein Wort des Monats ist Schein und genau da hab' ich jetzt ein bisschen was drin einmal.

01:13:19.799 --> 01:13:22.920
Speaker 2: Habe ich mir mal angeschaut wo kommt Schein eigentlich her?

01:13:24.120 --> 01:13:26.040
Speaker 2: Es kommen vom Althochdeutsch Skinnamen.

01:13:26.240 --> 01:13:40.080
Speaker 2: Scheinen Althochdeutschen Wort stecken schon zwei Bedeutungen drin, und zwar leuchten und erscheinen.

01:13:41.080 --> 01:13:56.400
Speaker 2: Also das heißt so aussehen als ob... Und diese Doppeldeutigkeit will ich damit sozusagen verdeutlichen ist nicht neu sondern die gibt es sogar schon über Althoachdeutsch'en und das heißt sozusagen Doppeldäutigkeit.

01:13:57.440 --> 01:14:02.500
Speaker 2: Wir haben viel über den Blow gesprochen, ist jetzt nicht nur immer ein Ergebnis der oberflächlichen Gegenwart.

01:14:03.620 --> 01:14:11.880
Speaker 2: Sondern das steckt sogar schon in diesem althochdeutschen Wort selbst und man kennt ja auch diesen Ausspruch mehr Scheinen als Sein.

01:14:12.799 --> 01:14:36.960
Speaker 2: Also es ist nicht nur so ein moderner Verdacht gegen die vor allen Dingen sozialen Medien wo's auch viel um Selbstinszenierung geht aber nicht nur sondern das Wort hilft uns also freizulegen, dass diese Doppel-Deutigkeit schon in der althochdeutschen Sprache angelegt war und das Licht und vielleicht auch manchmal Täuschung aus derselben Wurzel kommen können.

01:14:38.099 --> 01:14:41.519
Speaker 2: Und jetzt noch einen kurzen Gedanken, warum ich mich für Schein entschieden habe?

01:14:41.980 --> 01:15:15.680
Speaker 2: Weil es gibt ja den Heiligenschein... Der Heiligenstein ist ja in der christlichen Tradition uns gut bekannt Und zwar kennen wir den aus der Kunstgeschichte, wenn Personen die sozusagen das in ihrem Leben besonders gut oder wo die Kirche meint dass sie irgendwie besonders gut Jesus nachgefolgt sind im Taten und Worten dann bekommen die so einen heiligen Schein ganz oft auf so Bildern.

01:15:17.920 --> 01:15:19.639
Speaker 2: Genau, das fand ich irgendwie ganz spannend.

01:15:19.780 --> 01:15:21.480
Speaker 2: Da steckt ja auch schon das Wort Schein drin.

01:15:22.500 --> 01:15:22.780
Speaker 1: und

01:15:24.120 --> 01:15:39.639
Speaker 2: Ja aber eigentlich ist es etwas was die Christen damals gar nicht neu erfunden hatten sondern Das Christum hat sich in der römischen Zeit sozusagen auch ausgebreitet und stand so ein bisschen auch im Konkurrenz Damals mit den Römern.

01:15:39.799 --> 01:15:45.880
Speaker 2: und bei den Römern gab es einen Kaiserkult Und die christen wollten immer diesen kaiserkult nicht machen.

01:15:45.980 --> 01:15:50.760
Speaker 2: oder gab sie dann ein bisschen auseinandersetzung, wie sie

01:15:51.620 --> 01:15:52.500
Speaker 1: in dieser

01:15:52.559 --> 01:15:54.200
Speaker 2: Kultur sich behaupten.

01:15:55.139 --> 01:16:06.219
Speaker 2: Und ja und das Spannende ist dass die Damen in der Kunstgeschichte die Darstellungen vom Kaiser, die hatten auch so einen, ich würde jetzt nicht sagen Heiligescheins aber man kann es so Nimbus nennen

01:16:06.740 --> 01:16:06.880
Speaker 2: d.h.,

01:16:07.280 --> 01:16:16.139
Speaker 2: die hatten um ihre Macht sozusagen nach außen darzustellen Heiligenschein, aber jetzt Nimbus.

01:16:17.460 --> 01:16:35.200
Speaker 2: Und der Clou ist aber dass dieser sozusagen Kaiser ein weltlicher Herrscher eben damit nach außen seine Macht ganz klar allen kommunizieren wollte und sagen wollte so ich bin jetzt hier der Kaiser ihr müsst hier euren Kaiserkult leisten und das kommuniziere euch jetzt nach außend.

01:16:36.019 --> 01:16:39.559
Speaker 2: Und ich würde aber sagen, der heiligen Schein hat eigentlich eine andere Bedeutung.

01:16:39.620 --> 01:16:48.099
Speaker 2: Da geht es jetzt natürlich auch um die Kommunikation innerhalb der Christen nach außen, dass das eine persönliche, eine wichtige Persönlichkeit war.

01:16:48.760 --> 01:17:02.500
Speaker 2: Aber dieses Scheinen kommt dort eigentlich von innen und es ging bei diesen Personen in ihrem Leben – in ihrer aktuellen Lebenszeit nicht darum allen anderen ständig zu zeigen, dass sie so viel Macht haben.

01:17:02.599 --> 01:17:17.660
Speaker 2: Und sondern ganz im Gegenteil das waren ganz oft Menschen die eben sozusagen dann im Nachhinein mit diesem heiligen Schein ausgezeichnet worden sind und man ihnen den zugeschrieben hat weil sie von innen gescheinen haben.

01:17:18.000 --> 01:17:27.299
Speaker 2: und genau das ist eine andere Scheinrichtung und deswegen finde ich das scheiden spannend.

01:17:29.880 --> 01:17:41.099
Speaker 1: In Ankara hat mich mal ein Theologiestudent gefragt, er schreibt jetzt über christliche Heilige und was ist denn ein Heiliger?

01:17:42.000 --> 01:17:49.980
Speaker 1: Und da habe ich gesagt ja das sind die durch die der Himmel schon durch scheint.

01:17:50.580 --> 01:17:52.420
Speaker 1: Da ist auch diese Ja.

01:17:52.540 --> 01:17:55.639
Speaker 1: Die Idee vom Schein drinnen.

01:17:55.760 --> 01:18:07.540
Speaker 1: und wenn dann der Heiligen Schein auf den alten Darstellungen golden ist, wie auch der Hintergrund vor heiligen Bildern himmlisch gold ist, dann passt das ganz gut.

01:18:07.620 --> 01:18:15.880
Speaker 1: Vielen Dank für das schöne Wort von Schein mit seinen Abgründen nur scheinbarer nämlich falsch oder?

01:18:16.680 --> 01:18:20.440
Speaker 1: Das Licht, das von innen strahlt.

01:18:20.480 --> 01:18:20.900
Speaker 1: Vielen dank!

01:18:23.080 --> 01:18:30.139
Speaker 2: bleibt uns nichts weiteres, als euch alles Gute zu wünschen und bis zum nächsten Glauben.

01:18:31.340 --> 01:18:35.040
Speaker 1: Und glauben Sie nicht alles was man Ihnen sagt!

01:18:35.580 --> 01:18:37.639
Speaker 2: Das war die neue Folge von Alles Glaubem.

01:18:38.099 --> 01:18:42.420
Speaker 2: wir hoffen ihr konntet etwas für euch mitnehmen wenn euch diese folge gefallen hat.

01:18:42.700 --> 01:19:02.480
Speaker 2: abonniert gerne den podcast und eine richtig große freude machte uns wenn ihr diesen podcast mit fünf Sternen bewertet Letzten Dienstag im Monat.